Hej!
På öl-SM fanns också ett i mitt tycke mycket intressant föredrag. Mycket
bra initiativ - möjligen mindre bra tid och miljö! (Att tänka på till nästa
år för Johan och Morgan - Kalmarsalen i Kalmar - där nästa SM skall hållas
- har en utmärkt föreläsningssal där man innan dörrarna går upp för
allmänheten skulle kunna ha en föreläsning för oss som vill fördjupa oss i
öl-bryggningens hemligheter . Kanske en teknisk föreläsning i stil med den
i Stockholm + en erfaren kommersiell bryggares beskrivning/erfarenheter av
ett modernt bryggeri ur någon aspekt. Nog om detta!)
Gäst/jäst-föreläsaren på årets SM menade att en mycket vital del i
ölbryggningen var att få in så mycket syrgas som möjligt i cellerna före
bryggningen, framför allt för smakens skulle, och sa bl a att det i princip
var omöjligt att komma över 9 ppm syrgas i jästen om man inte använde ren
syrgas. 9 ppm kunde man komma upp till genom att skaka, spraya (splash...)
eller använda en akvariumpump och en rostfri akvariesten. (Det här med
akvariepumpar har tidigare diskuterats på listan.) Men idealet var enligt
föreläsaren (som jag tappat bort namnet på), med undantag för vissa
belgiska öl och do jäststammar, upp mot 30 ppm (han nämnde 28 eller 29 ppm
på powerpointen om jag inte minns fel). Jag stannade kvar och pratade med
honom efter föreläsningen och hans uttryckliga rekommendation - inte bara
för att få jästen att må bättre utan för att få godare öl - att skaffa en
syrgastub och en regulator och en akvariesten. Att skaffa en akvariepump
var inget han rekommenderade "Då kan du lika gärna skaka i 5 minuter" sa
han. "Om du har en akvariesten och syrgas låter du det bubbla i jästen i ca
5 minuter" Han hävdade att nästan alla kommersiella bryggerier gjorde så här.
Det här vore ju kul att testa tycker jag. Min idé är att det borde finnas
begagnade syrgastuber att få tag i för dykändamål. Vill minnas att jag hört
att det varit ett "generationsskifte" av tuber för dykare från tunga till
lättare tuber. Det borde alltså finnas begagnade tuber att få tag i. (I min
ungdom hade jag tänkt bli dykare och jag skaffade faktiskt ett par
luft/syrgastuber. Billiga eftersom de var av stål och hade använts inom
brandförsvaret. De försvann dock i någon flytt för många år sedan.)
Alla tips om var och hur man kan då tag i syrgastuber till ett överkomligt
pris är välkomna.
Har för mig att trycket är högre på dykartuber än på CO2-tuber. Har också
ett svagr minne av att de - beroende på kvalitet, kan fyllas till olika
tryck, gasen är ju i vätskeforn och inte i fast form som i kolsyreflaskor.
Kan man använda samma regulatorer? Är jängorna de samma?
Ha det så bra och tacksam för svar!
mvh
/dan Åkerlund - Karlstad
Syrgas - O2
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
bryggaren
Syrgas - O2
Hej,
Angående dykartuber: De är enbart till för LUFT. De får absolut inte fyllas
med något annat! (syre blir giftigt för oss vid 2 bars partiellt tryck,
vilket vid dykning inträffar vid 10 m djup...man kan mao dö om man dyker
djupare än så med ren syrgas). Tror därför inte att någon gasfirma skulle
gå med på att fylla syrgas i en dykartub, hur mycket vi än säger att det är
för öltillverkning...
Lufttuber för dykning kan ha 200 eller 300 bars fyllnadstryck...sen finns
det numera tuber för specialgas för dykning, säkerligen hyfsat dyra. Det
finns dyktuber för syrgas, försvaret använder dem (tex attackdykare), går
kanske att få tag på. En svetstub för syrgas är nog lättare att få tag
på...men då kanske inte livsmedelgodkänd?
//Anders
At 14:14 2005-05-01, you wrote:
Angående dykartuber: De är enbart till för LUFT. De får absolut inte fyllas
med något annat! (syre blir giftigt för oss vid 2 bars partiellt tryck,
vilket vid dykning inträffar vid 10 m djup...man kan mao dö om man dyker
djupare än så med ren syrgas). Tror därför inte att någon gasfirma skulle
gå med på att fylla syrgas i en dykartub, hur mycket vi än säger att det är
för öltillverkning...
Lufttuber för dykning kan ha 200 eller 300 bars fyllnadstryck...sen finns
det numera tuber för specialgas för dykning, säkerligen hyfsat dyra. Det
finns dyktuber för syrgas, försvaret använder dem (tex attackdykare), går
kanske att få tag på. En svetstub för syrgas är nog lättare att få tag
på...men då kanske inte livsmedelgodkänd?
//Anders
At 14:14 2005-05-01, you wrote:
*** Brev nr. 10370 till Bryggaren skickat av Dan Åkerlund
<danaker01PÅstudentPUNKTkauPUNKTse> ***
Hej!Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
På öl-SM fanns också ett i mitt tycke mycket intressant föredrag. Mycket
bra initiativ - möjligen mindre bra tid och miljö! (Att tänka på till nästa
år för Johan och Morgan - Kalmarsalen i Kalmar - där nästa SM skall hållas
- har en utmärkt föreläsningssal där man innan dörrarna går upp för
allmänheten skulle kunna ha en föreläsning för oss som vill fördjupa oss i
öl-bryggningens hemligheter . Kanske en teknisk föreläsning i stil med den
i Stockholm + en erfaren kommersiell bryggares beskrivning/erfarenheter av
ett modernt bryggeri ur någon aspekt. Nog om detta!)
Gäst/jäst-föreläsaren på årets SM menade att en mycket vital del i
ölbryggningen var att få in så mycket syrgas som möjligt i cellerna före
bryggningen, framför allt för smakens skulle, och sa bl a att det i princip
var omöjligt att komma över 9 ppm syrgas i jästen om man inte använde ren
syrgas. 9 ppm kunde man komma upp till genom att skaka, spraya (splash...)
eller använda en akvariumpump och en rostfri akvariesten. (Det här med
akvariepumpar har tidigare diskuterats på listan.) Men idealet var enligt
föreläsaren (som jag tappat bort namnet på), med undantag för vissa
belgiska öl och do jäststammar, upp mot 30 ppm (han nämnde 28 eller 29 ppm
på powerpointen om jag inte minns fel). Jag stannade kvar och pratade med
honom efter föreläsningen och hans uttryckliga rekommendation - inte bara
för att få jästen att må bättre utan för att få godare öl - att skaffa en
syrgastub och en regulator och en akvariesten. Att skaffa en akvariepump
var inget han rekommenderade "Då kan du lika gärna skaka i 5 minuter" sa
han. "Om du har en akvariesten och syrgas låter du det bubbla i jästen i ca
5 minuter" Han hävdade att nästan alla kommersiella bryggerier gjorde så här.
Det här vore ju kul att testa tycker jag. Min idé är att det borde finnas
begagnade syrgastuber att få tag i för dykändamål. Vill minnas att jag hört
att det varit ett "generationsskifte" av tuber för dykare från tunga till
lättare tuber. Det borde alltså finnas begagnade tuber att få tag i. (I min
ungdom hade jag tänkt bli dykare och jag skaffade faktiskt ett par
luft/syrgastuber. Billiga eftersom de var av stål och hade använts inom
brandförsvaret. De försvann dock i någon flytt för många år sedan.)
Alla tips om var och hur man kan då tag i syrgastuber till ett överkomligt
pris är välkomna.
Har för mig att trycket är högre på dykartuber än på CO2-tuber. Har också
ett svagr minne av att de - beroende på kvalitet, kan fyllas till olika
tryck, gasen är ju i vätskeforn och inte i fast form som i kolsyreflaskor.
Kan man använda samma regulatorer? Är jängorna de samma?
Ha det så bra och tacksam för svar!
mvh
/dan Åkerlund - Karlstad
-
bryggaren
Syrgas - O2
Hej!
Jag är medveten om att det ursprungliga inlägger frågade efter råd om var man kan hitta syrgas, det vet jag inte, men jag har några tokiga tankar igen (ang jäst och syrgas)...
( Jag hade ingen möjlighet att höra föredraget som nämndes, så detta är ingen kommentar till detta då jag inte har någon aning vet vad som sas.)
Att jästen behöver syre på ett eller annat sätt för att sedan syrefritt kunna jäsa ut vörten tvivlar nog ingen på då det påverkar såväl jästid, smaker och alkoholtolerans, grad av utjäsning och även jästens hälsa om den ska återanvändas.
Men det finns ändå en del frågetecken(tycker jag) hur det ska gå till...
Att ha ren syrgas är säkert fint men jag skulle ville tillägga till de som ser framför sig ett stort hål i sin bryggarbudget pga alla mer prylar man måste köpa - var att iallafall jag för mig egen del inte tror att man *måste* köpa ren syrgas får att på ett bra sätt kunna syresätta sin jäst. Visst är det kul med prylar ibland, men innan jag skulle köpa en dyr syrgasutrustning för att syresätta min jäst undrar jag...
- Är det vörten eller jästen vi syresätter?
- Kan man inte lika gärna syresätta 7 ppm i 3 omgångar allteftersom jästen förbrukar syret, istället för 21 ppm en gång? Finns inte en risk att jästen utsätts för oxidativ stress av för höga momentana O2 halter?
- Kan man inte lika gärna syresätta jästen i förkulturen? Ingen annan än jag som ser komiken i att använda syrgas på tub för att syresätta några liter vört? 10 ppm O2 är trots allt bara blygsamma 8 ml syrgas eller 38 ml luft. Lite skillnad om man ska syresätta en behåller på tusen liter vört kanske. Inget man ruskar iallafall.
En anna sak man kan göra är att se till att jästen kan hantera allt syre. För mycket syre på en gång, gör inte rimligen någon nytta. Problemet är också att "överskottet" inte ligger inert i vörten och väntar på jästen, det används i värsta fall i andra processer.
En större jästgiva har större initialt potentiellt syrgasbehov än en liten jästgiva.
Jäst som lagrats under svält länge, och har låga glycogennivåer kan inte heller lika snabbt ta upp syre. Isåfall bör man kanske lämpligen ge den lite vört och lite tid, och sedan syresätta igen.
Hittade bara denna just nu (tyvärr bara på engelska) - men några intressant
http://www.mbaa.com/TechQuarterly/Abstr ... 00ab12.htm
*Traditionellt* så syresätter väl de flesta bryggerier sin vört, och inte förkulturen, men det finns vad jag sett undantag, och så finns även viss forskning på området, tester med syresättning av jästen i förkulturen och ingen i vörten. Det finns även kombinerande tekniker. Jag har sett an artikel om det med, men nu hittar jag inte länken. Tror det var MBAA det med.
Jag vill *absolut inte* låtsas vara "besserwisser" eller vara pessimist om någon vill testa syrgas, det finns säkert lägen där det är en bra strategi, jag ville bara (till alla som undrar om man måste investera i syrgastyber) mana till eftertanke att "syresättningen" kanske(?) handlar om mer än hur många ppm O2 i vörten man lyckats "toppa". Det är iallafall vad jag tror.
Jag som själv inte bryggt så länge har ibland slagits av att det ibland tycks råda en liten prylnoja i vissa sammanhang. När man själv inte är så rutinerad bryggare kan man kanske undrar om anledningen till att min öl inte är godare än vad den är verkligen beror på att jag saknar alla dessa prylar. Sen undrar man om vad som är praktiskt och nödvändigt för ett stort automatiserat bryggeri, alltid är lika praktiskt och nödvändigt för oss hembryggare?
/Fredrik
Jag är medveten om att det ursprungliga inlägger frågade efter råd om var man kan hitta syrgas, det vet jag inte, men jag har några tokiga tankar igen (ang jäst och syrgas)...
( Jag hade ingen möjlighet att höra föredraget som nämndes, så detta är ingen kommentar till detta då jag inte har någon aning vet vad som sas.)
Att jästen behöver syre på ett eller annat sätt för att sedan syrefritt kunna jäsa ut vörten tvivlar nog ingen på då det påverkar såväl jästid, smaker och alkoholtolerans, grad av utjäsning och även jästens hälsa om den ska återanvändas.
Men det finns ändå en del frågetecken(tycker jag) hur det ska gå till...
Att ha ren syrgas är säkert fint men jag skulle ville tillägga till de som ser framför sig ett stort hål i sin bryggarbudget pga alla mer prylar man måste köpa - var att iallafall jag för mig egen del inte tror att man *måste* köpa ren syrgas får att på ett bra sätt kunna syresätta sin jäst. Visst är det kul med prylar ibland, men innan jag skulle köpa en dyr syrgasutrustning för att syresätta min jäst undrar jag...
- Är det vörten eller jästen vi syresätter?
- Kan man inte lika gärna syresätta 7 ppm i 3 omgångar allteftersom jästen förbrukar syret, istället för 21 ppm en gång? Finns inte en risk att jästen utsätts för oxidativ stress av för höga momentana O2 halter?
- Kan man inte lika gärna syresätta jästen i förkulturen? Ingen annan än jag som ser komiken i att använda syrgas på tub för att syresätta några liter vört? 10 ppm O2 är trots allt bara blygsamma 8 ml syrgas eller 38 ml luft. Lite skillnad om man ska syresätta en behåller på tusen liter vört kanske. Inget man ruskar iallafall.
En anna sak man kan göra är att se till att jästen kan hantera allt syre. För mycket syre på en gång, gör inte rimligen någon nytta. Problemet är också att "överskottet" inte ligger inert i vörten och väntar på jästen, det används i värsta fall i andra processer.
En större jästgiva har större initialt potentiellt syrgasbehov än en liten jästgiva.
Jäst som lagrats under svält länge, och har låga glycogennivåer kan inte heller lika snabbt ta upp syre. Isåfall bör man kanske lämpligen ge den lite vört och lite tid, och sedan syresätta igen.
Hittade bara denna just nu (tyvärr bara på engelska) - men några intressant
http://www.mbaa.com/TechQuarterly/Abstr ... 00ab12.htm
*Traditionellt* så syresätter väl de flesta bryggerier sin vört, och inte förkulturen, men det finns vad jag sett undantag, och så finns även viss forskning på området, tester med syresättning av jästen i förkulturen och ingen i vörten. Det finns även kombinerande tekniker. Jag har sett an artikel om det med, men nu hittar jag inte länken. Tror det var MBAA det med.
Jag vill *absolut inte* låtsas vara "besserwisser" eller vara pessimist om någon vill testa syrgas, det finns säkert lägen där det är en bra strategi, jag ville bara (till alla som undrar om man måste investera i syrgastyber) mana till eftertanke att "syresättningen" kanske(?) handlar om mer än hur många ppm O2 i vörten man lyckats "toppa". Det är iallafall vad jag tror.
Jag som själv inte bryggt så länge har ibland slagits av att det ibland tycks råda en liten prylnoja i vissa sammanhang. När man själv inte är så rutinerad bryggare kan man kanske undrar om anledningen till att min öl inte är godare än vad den är verkligen beror på att jag saknar alla dessa prylar. Sen undrar man om vad som är praktiskt och nödvändigt för ett stort automatiserat bryggeri, alltid är lika praktiskt och nödvändigt för oss hembryggare?
/Fredrik
-
bryggaren
Syrgas - O2
Hur fungerar det med syrgas som är avsett att svetsa med? Innehåller inte
dykartuber vanlig luft och inte syrgas?
Mvh
Micke Granath
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>; <BryggarenPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>
Sent: Sunday, May 01, 2005 2:11 PM
Subject: Syrgas - O2
*** Brev nr. 10370 till Bryggaren skickat av Dan Åkerlund
<danaker01PÅstudentPUNKTkauPUNKTse> ***
Hej!
På öl-SM fanns också ett i mitt tycke mycket intressant föredrag. Mycket
bra initiativ - möjligen mindre bra tid och miljö! (Att tänka på till nästa
år för Johan och Morgan - Kalmarsalen i Kalmar - där nästa SM skall hållas
- har en utmärkt föreläsningssal där man innan dörrarna går upp för
allmänheten skulle kunna ha en föreläsning för oss som vill fördjupa oss i
öl-bryggningens hemligheter . Kanske en teknisk föreläsning i stil med den
i Stockholm + en erfaren kommersiell bryggares beskrivning/erfarenheter av
ett modernt bryggeri ur någon aspekt. Nog om detta!)
Gäst/jäst-föreläsaren på årets SM menade att en mycket vital del i
ölbryggningen var att få in så mycket syrgas som möjligt i cellerna före
bryggningen, framför allt för smakens skulle, och sa bl a att det i princip
var omöjligt att komma över 9 ppm syrgas i jästen om man inte använde ren
syrgas. 9 ppm kunde man komma upp till genom att skaka, spraya (splash...)
eller använda en akvariumpump och en rostfri akvariesten. (Det här med
akvariepumpar har tidigare diskuterats på listan.) Men idealet var enligt
föreläsaren (som jag tappat bort namnet på), med undantag för vissa
belgiska öl och do jäststammar, upp mot 30 ppm (han nämnde 28 eller 29 ppm
på powerpointen om jag inte minns fel). Jag stannade kvar och pratade med
honom efter föreläsningen och hans uttryckliga rekommendation - inte bara
för att få jästen att må bättre utan för att få godare öl - att skaffa en
syrgastub och en regulator och en akvariesten. Att skaffa en akvariepump
var inget han rekommenderade "Då kan du lika gärna skaka i 5 minuter" sa
han. "Om du har en akvariesten och syrgas låter du det bubbla i jästen i ca
5 minuter" Han hävdade att nästan alla kommersiella bryggerier gjorde så
här.
Det här vore ju kul att testa tycker jag. Min idé är att det borde finnas
begagnade syrgastuber att få tag i för dykändamål. Vill minnas att jag hört
att det varit ett "generationsskifte" av tuber för dykare från tunga till
lättare tuber. Det borde alltså finnas begagnade tuber att få tag i. (I min
ungdom hade jag tänkt bli dykare och jag skaffade faktiskt ett par
luft/syrgastuber. Billiga eftersom de var av stål och hade använts inom
brandförsvaret. De försvann dock i någon flytt för många år sedan.)
Alla tips om var och hur man kan då tag i syrgastuber till ett överkomligt
pris är välkomna.
Har för mig att trycket är högre på dykartuber än på CO2-tuber. Har också
ett svagr minne av att de - beroende på kvalitet, kan fyllas till olika
tryck, gasen är ju i vätskeforn och inte i fast form som i kolsyreflaskor.
Kan man använda samma regulatorer? Är jängorna de samma?
Ha det så bra och tacksam för svar!
mvh
/dan Åkerlund - Karlstad
dykartuber vanlig luft och inte syrgas?
Mvh
Micke Granath
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>; <BryggarenPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>
Sent: Sunday, May 01, 2005 2:11 PM
Subject: Syrgas - O2
*** Brev nr. 10370 till Bryggaren skickat av Dan Åkerlund
<danaker01PÅstudentPUNKTkauPUNKTse> ***
Hej!
På öl-SM fanns också ett i mitt tycke mycket intressant föredrag. Mycket
bra initiativ - möjligen mindre bra tid och miljö! (Att tänka på till nästa
år för Johan och Morgan - Kalmarsalen i Kalmar - där nästa SM skall hållas
- har en utmärkt föreläsningssal där man innan dörrarna går upp för
allmänheten skulle kunna ha en föreläsning för oss som vill fördjupa oss i
öl-bryggningens hemligheter . Kanske en teknisk föreläsning i stil med den
i Stockholm + en erfaren kommersiell bryggares beskrivning/erfarenheter av
ett modernt bryggeri ur någon aspekt. Nog om detta!)
Gäst/jäst-föreläsaren på årets SM menade att en mycket vital del i
ölbryggningen var att få in så mycket syrgas som möjligt i cellerna före
bryggningen, framför allt för smakens skulle, och sa bl a att det i princip
var omöjligt att komma över 9 ppm syrgas i jästen om man inte använde ren
syrgas. 9 ppm kunde man komma upp till genom att skaka, spraya (splash...)
eller använda en akvariumpump och en rostfri akvariesten. (Det här med
akvariepumpar har tidigare diskuterats på listan.) Men idealet var enligt
föreläsaren (som jag tappat bort namnet på), med undantag för vissa
belgiska öl och do jäststammar, upp mot 30 ppm (han nämnde 28 eller 29 ppm
på powerpointen om jag inte minns fel). Jag stannade kvar och pratade med
honom efter föreläsningen och hans uttryckliga rekommendation - inte bara
för att få jästen att må bättre utan för att få godare öl - att skaffa en
syrgastub och en regulator och en akvariesten. Att skaffa en akvariepump
var inget han rekommenderade "Då kan du lika gärna skaka i 5 minuter" sa
han. "Om du har en akvariesten och syrgas låter du det bubbla i jästen i ca
5 minuter" Han hävdade att nästan alla kommersiella bryggerier gjorde så
här.
Det här vore ju kul att testa tycker jag. Min idé är att det borde finnas
begagnade syrgastuber att få tag i för dykändamål. Vill minnas att jag hört
att det varit ett "generationsskifte" av tuber för dykare från tunga till
lättare tuber. Det borde alltså finnas begagnade tuber att få tag i. (I min
ungdom hade jag tänkt bli dykare och jag skaffade faktiskt ett par
luft/syrgastuber. Billiga eftersom de var av stål och hade använts inom
brandförsvaret. De försvann dock i någon flytt för många år sedan.)
Alla tips om var och hur man kan då tag i syrgastuber till ett överkomligt
pris är välkomna.
Har för mig att trycket är högre på dykartuber än på CO2-tuber. Har också
ett svagr minne av att de - beroende på kvalitet, kan fyllas till olika
tryck, gasen är ju i vätskeforn och inte i fast form som i kolsyreflaskor.
Kan man använda samma regulatorer? Är jängorna de samma?
Ha det så bra och tacksam för svar!
mvh
/dan Åkerlund - Karlstad