Hej skulle gärna vilja veta hur ni andra behandlar tillsatser till vattnet?
I Gävle har vi följande värden:
Fe <0,02 mg/l
Ca 58 mg/l
K 3,06 mg/l
Cu 0,018 mg/l
Mg 4,5 mg/l
pH 8,3
Radon 70Bq/l
Totalhårdhet 9,1 dH
Det som ska bryggas först är en mörk lager.
Hur/vad bör jag tillsätta vattnet.
Mvh// Uffe i Gävle
Bryggvatten
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
bryggaren
Bryggvatten
Det är sex salter man normalt tar hänsyn till:
Kalcium Ca+
Magnesium Mg+
Natrium Na+
Sulfat SO4-
Karbonat HCO3-
Klorid Cl-
De andra, såsom järn, zink etc., bör vara låga och inte påverka smaken av
ditt vatten. Har din kommun tillsat klor bör du koka vattnet innan.
Vad jag kan se har du bara med två av salterna: Kalcium och Magnesium.
Det finns tabeller (antingen utländska på nätet eller genom Svantes bok om
Hembryggning), där ifrån får man räkna ut hur mycket man skall tillsätta.
Förr fanns det en länk till en vatten-kalkylator genom SHBFs hemsida, men
vad jag vet så finns den inte längre.
Eftersom du verkar att ha hårt vatten (liksom jag) så får du problem med
ljusare sorter. Men i början bör du kanske inte vattenbehandla alls utan
köra med ditt vatten som det är - ena sidan utifrån aspekten att inte föra
in för många parametrar som nybörjare - den andra att du bör känna till ditt
egna vattens normala egenskaper.
Så till din fråga: Hur man behadlar tillsatser till vattnet?
För min del har jag dem samlade i en plastpåse, som ligger i vanlig
rumstemperatur. De tar jag fram när det är dags att brygga. De tillsätts
genom omrörning, vad man dock bör tänka på är att Kalciumkarbonat (krita) är
svårlösigt. Men eftersom du har hårt vatten så lär du inte behöva tänka på
tillsats för att göra vattnet hårdare.
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter Bryggaren>
Sent: Thursday, November 18, 2004 12:05 AM
Subject: Bryggvatten
*** Brev nr. 9686 till Bryggaren skickat av "Ulf Gustafsson"
<ulfPUNKTgPÅcantabPUNKTnu> ***
Hej skulle gärna vilja veta hur ni andra behandlar tillsatser till vattnet?
I Gävle har vi följande värden:
Fe <0,02 mg/l
Ca 58 mg/l
K 3,06 mg/l
Cu 0,018 mg/l
Mg 4,5 mg/l
pH 8,3
Radon 70Bq/l
Totalhårdhet 9,1 dH
Det som ska bryggas först är en mörk lager.
Hur/vad bör jag tillsätta vattnet.
Mvh// Uffe i Gävle
Kalcium Ca+
Magnesium Mg+
Natrium Na+
Sulfat SO4-
Karbonat HCO3-
Klorid Cl-
De andra, såsom järn, zink etc., bör vara låga och inte påverka smaken av
ditt vatten. Har din kommun tillsat klor bör du koka vattnet innan.
Vad jag kan se har du bara med två av salterna: Kalcium och Magnesium.
Det finns tabeller (antingen utländska på nätet eller genom Svantes bok om
Hembryggning), där ifrån får man räkna ut hur mycket man skall tillsätta.
Förr fanns det en länk till en vatten-kalkylator genom SHBFs hemsida, men
vad jag vet så finns den inte längre.
Eftersom du verkar att ha hårt vatten (liksom jag) så får du problem med
ljusare sorter. Men i början bör du kanske inte vattenbehandla alls utan
köra med ditt vatten som det är - ena sidan utifrån aspekten att inte föra
in för många parametrar som nybörjare - den andra att du bör känna till ditt
egna vattens normala egenskaper.
Så till din fråga: Hur man behadlar tillsatser till vattnet?
För min del har jag dem samlade i en plastpåse, som ligger i vanlig
rumstemperatur. De tar jag fram när det är dags att brygga. De tillsätts
genom omrörning, vad man dock bör tänka på är att Kalciumkarbonat (krita) är
svårlösigt. Men eftersom du har hårt vatten så lär du inte behöva tänka på
tillsats för att göra vattnet hårdare.
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter Bryggaren>
Sent: Thursday, November 18, 2004 12:05 AM
Subject: Bryggvatten
*** Brev nr. 9686 till Bryggaren skickat av "Ulf Gustafsson"
<ulfPUNKTgPÅcantabPUNKTnu> ***
Hej skulle gärna vilja veta hur ni andra behandlar tillsatser till vattnet?
I Gävle har vi följande värden:
Fe <0,02 mg/l
Ca 58 mg/l
K 3,06 mg/l
Cu 0,018 mg/l
Mg 4,5 mg/l
pH 8,3
Radon 70Bq/l
Totalhårdhet 9,1 dH
Det som ska bryggas först är en mörk lager.
Hur/vad bör jag tillsätta vattnet.
Mvh// Uffe i Gävle
-
bryggaren
Bryggvatten
Hej!
Jag gjorde en kalkylator för några år sedan för att kunna räkna ut hur
mycket salt man skall tillsätta till vörten för att kunna efterlikna olika
typer av vatten från kända bryggeristäder. Städerna repressenteras av olika
öltyper i tabellen som finns på den här webbsidan. Dessa värden är hämtade
från Ekelin/Lundgrens bok. Jämförelsevärdena - olika stadsvatten i Sverige
- har jag till stor del fått från annat håll - bl a flera Malmöbor och
Umeåbor med bryggintresse (tack!)
Jag brukar tillsätta salterna (inklusive mald gips) när vörten kokat upp -
då vet man ganska väl hur mycket vört det blev!
Det kluriga är ju att HCO3-värdet påverkas starkt av om man häller i
mjölksyra för att kompencera pH-värdet. Kanske är det någon som kan reda ut
det här?
Hade tänkt bygga på sidan med möjlighet att mata in och spara värden från
olika städer - men jag vet inte riktigt när jag skall få tid...
http://aakerlund.org/pilsner/
Jag gjorde ett litet blad för korrektion av hydrometervärden vid olika
temperaturer också i den här vevan.
http://aakerlund.org/pilsner/densitetskorrigering1.pdf
Hoppas det kan komma till användning!
mvh
/dan Åkerlund (karlstad)
At 00:05 2004-11-18, you wrote:
Jag gjorde en kalkylator för några år sedan för att kunna räkna ut hur
mycket salt man skall tillsätta till vörten för att kunna efterlikna olika
typer av vatten från kända bryggeristäder. Städerna repressenteras av olika
öltyper i tabellen som finns på den här webbsidan. Dessa värden är hämtade
från Ekelin/Lundgrens bok. Jämförelsevärdena - olika stadsvatten i Sverige
- har jag till stor del fått från annat håll - bl a flera Malmöbor och
Umeåbor med bryggintresse (tack!)
Jag brukar tillsätta salterna (inklusive mald gips) när vörten kokat upp -
då vet man ganska väl hur mycket vört det blev!
Det kluriga är ju att HCO3-värdet påverkas starkt av om man häller i
mjölksyra för att kompencera pH-värdet. Kanske är det någon som kan reda ut
det här?
Hade tänkt bygga på sidan med möjlighet att mata in och spara värden från
olika städer - men jag vet inte riktigt när jag skall få tid...
http://aakerlund.org/pilsner/
Jag gjorde ett litet blad för korrektion av hydrometervärden vid olika
temperaturer också i den här vevan.
http://aakerlund.org/pilsner/densitetskorrigering1.pdf
Hoppas det kan komma till användning!
mvh
/dan Åkerlund (karlstad)
At 00:05 2004-11-18, you wrote:
*** Brev nr. 9686 till Bryggaren skickat av "Ulf Gustafsson"
<ulfPUNKTgPÅcantabPUNKTnu> ***
Hej skulle gärna vilja veta hur ni andra behandlar tillsatser till vattnet?Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
I Gävle har vi följande värden:
Fe <0,02 mg/l
Ca 58 mg/l
K 3,06 mg/l
Cu 0,018 mg/l
Mg 4,5 mg/l
pH 8,3
Radon 70Bq/l
Totalhårdhet 9,1 dH
Det som ska bryggas först är en mörk lager.
Hur/vad bör jag tillsätta vattnet.
Mvh// Uffe i Gävle
-
bryggaren
Bryggvatten
Hej,
en viktig sak att ha klart för sig innan man tillsätter salter är varför
man vill ha mer av just det saltet. Det finns främst två anledningar att
tillsätta salter: att justera pH i mäsken och att förändra smaken.
Salter som kalciumkarbonat eller natriumbikarbonat kan användas för att
justera pH uppåt när man brygger mörka öl. Kalciumkarbonat är inte
speciellt lösligt i vatten så det måste man tillsätta direkt i mäsken.
Jag brukar göra det när jag gör stout. Det viktiga är vad pH:t blir,
inte hur någon given vattenprofil ser ut, även om man förstås kan
använda en profil första gången för att få ett hum om hur mycket som
behöver tillsättas.
Kalcium reagerar med ämnen i mäsken och ger en sänkning av pH. Därför
tillsätter man ofta kalciumsalter till ljusa öl för att inte pH:t ska
bli för högt. Det går att räkna ut ett värde som kallas för
residualhårdhet som man kan använda för att uppskatta pH i en mäsk med
enbart pilsnermalt. Om någon är intresserad kan jag gräva fram formlerna
för det, men jag tycker egentligen att det är av ganska litet intresse i
praktiken.
Ulfs vatten har 58 mg/l kalcium vilket borde vara tillräckligt förutom
när han vill brygga riktigt ljusa öl. Till en pilsner skulle man kunna
tillsätta kalciumklorid för att få upp kalciumet till 100 mg/l eller så.
Om detta inte räcker är det nog bättre att använda t.ex. syramalt eller
mjölksyra, men jag har ingen erfarenhet av det. Jag har haft turen att
alltid ha mycket mjukt vatten.
Sulfat ger en kärvare och mer markant humlebeska som kan passa i olika
typer av ale. Jag tillsätter ibland lite kalcium och/eller
magnesiumsulfat till brittiska ales, men jag tycker inte om när det blir
för mycket eftersom jag tycker att det ger en kärv och sträv efterbeska.
I ljusa lager passar det ofta inte alls, så om man behöver tillsätta
kalcium för att sänka pH passar det bättre med kalciumklorid.
Klorid lär ge en mjukare och rundare smak åt ölet. Ibland tillsätter jag
en liten mängd natriumklorid till mild ale och porter.
Jag håller inte alls med Dan om att det passar att tillsätta salterna i
koket. För att påverka pH så måste salterna tillsättas senast vid
inmäskningen. Så den enda effekt som kvarstår är smaken. Men värdena som
anges för olika vatten är uppmätt på bryggvattnet och inte i ölen, så om
man är ute efter att kopiera en känd vattenprofil så bör man behandla
allt bryggvatten, även lakvattnet.
Däremot anser jag inte att det är någon poäng att försöka kopiera en
vattenprofil rakt av. Det är mycket bättre att fundera över vilken
effekt man vill ha av saltbehandlingen. Som ett led i detta kan man
titta på den jonhalt i vattenprofilen som har betydelse, t.ex. hur
mycket sulfat som finns i brittiska vattenprofiler.
Slutligen måste jag också säga att mycket av detta är finlir och har
ganska liten betydelse för ölens kvalitet. De enda riktigt tydliga
effekter jag märkt är pH-effekterna av hårt vatten eller mörk malt, och
att beskan blir sträv när man tillsätter stora mängder sulfat.
/Fredrik Ståhl
On Thu, 2004-11-18 at 22:05, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
en viktig sak att ha klart för sig innan man tillsätter salter är varför
man vill ha mer av just det saltet. Det finns främst två anledningar att
tillsätta salter: att justera pH i mäsken och att förändra smaken.
Salter som kalciumkarbonat eller natriumbikarbonat kan användas för att
justera pH uppåt när man brygger mörka öl. Kalciumkarbonat är inte
speciellt lösligt i vatten så det måste man tillsätta direkt i mäsken.
Jag brukar göra det när jag gör stout. Det viktiga är vad pH:t blir,
inte hur någon given vattenprofil ser ut, även om man förstås kan
använda en profil första gången för att få ett hum om hur mycket som
behöver tillsättas.
Kalcium reagerar med ämnen i mäsken och ger en sänkning av pH. Därför
tillsätter man ofta kalciumsalter till ljusa öl för att inte pH:t ska
bli för högt. Det går att räkna ut ett värde som kallas för
residualhårdhet som man kan använda för att uppskatta pH i en mäsk med
enbart pilsnermalt. Om någon är intresserad kan jag gräva fram formlerna
för det, men jag tycker egentligen att det är av ganska litet intresse i
praktiken.
Ulfs vatten har 58 mg/l kalcium vilket borde vara tillräckligt förutom
när han vill brygga riktigt ljusa öl. Till en pilsner skulle man kunna
tillsätta kalciumklorid för att få upp kalciumet till 100 mg/l eller så.
Om detta inte räcker är det nog bättre att använda t.ex. syramalt eller
mjölksyra, men jag har ingen erfarenhet av det. Jag har haft turen att
alltid ha mycket mjukt vatten.
Sulfat ger en kärvare och mer markant humlebeska som kan passa i olika
typer av ale. Jag tillsätter ibland lite kalcium och/eller
magnesiumsulfat till brittiska ales, men jag tycker inte om när det blir
för mycket eftersom jag tycker att det ger en kärv och sträv efterbeska.
I ljusa lager passar det ofta inte alls, så om man behöver tillsätta
kalcium för att sänka pH passar det bättre med kalciumklorid.
Klorid lär ge en mjukare och rundare smak åt ölet. Ibland tillsätter jag
en liten mängd natriumklorid till mild ale och porter.
Jag håller inte alls med Dan om att det passar att tillsätta salterna i
koket. För att påverka pH så måste salterna tillsättas senast vid
inmäskningen. Så den enda effekt som kvarstår är smaken. Men värdena som
anges för olika vatten är uppmätt på bryggvattnet och inte i ölen, så om
man är ute efter att kopiera en känd vattenprofil så bör man behandla
allt bryggvatten, även lakvattnet.
Däremot anser jag inte att det är någon poäng att försöka kopiera en
vattenprofil rakt av. Det är mycket bättre att fundera över vilken
effekt man vill ha av saltbehandlingen. Som ett led i detta kan man
titta på den jonhalt i vattenprofilen som har betydelse, t.ex. hur
mycket sulfat som finns i brittiska vattenprofiler.
Slutligen måste jag också säga att mycket av detta är finlir och har
ganska liten betydelse för ölens kvalitet. De enda riktigt tydliga
effekter jag märkt är pH-effekterna av hårt vatten eller mörk malt, och
att beskan blir sträv när man tillsätter stora mängder sulfat.
/Fredrik Ståhl
On Thu, 2004-11-18 at 22:05, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 9690 till Bryggaren skickat av Dan Åkerlund <danaker01PÅstudentPUNKTkauPUNKTse> ***
Hej!Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag gjorde en kalkylator för några år sedan för att kunna räkna ut hur
mycket salt man skall tillsätta till vörten för att kunna efterlikna olika
typer av vatten från kända bryggeristäder. Städerna repressenteras av olika
öltyper i tabellen som finns på den här webbsidan. Dessa värden är hämtade
från Ekelin/Lundgrens bok. Jämförelsevärdena - olika stadsvatten i Sverige
- har jag till stor del fått från annat håll - bl a flera Malmöbor och
Umeåbor med bryggintresse (tack!)
Jag brukar tillsätta salterna (inklusive mald gips) när vörten kokat upp -
då vet man ganska väl hur mycket vört det blev!
Det kluriga är ju att HCO3-värdet påverkas starkt av om man häller i
mjölksyra för att kompencera pH-värdet. Kanske är det någon som kan reda ut
det här?
Hade tänkt bygga på sidan med möjlighet att mata in och spara värden från
olika städer - men jag vet inte riktigt när jag skall få tid...
http://aakerlund.org/pilsner/
Jag gjorde ett litet blad för korrektion av hydrometervärden vid olika
temperaturer också i den här vevan.
http://aakerlund.org/pilsner/densitetskorrigering1.pdf
Hoppas det kan komma till användning!
mvh
/dan Åkerlund (karlstad)
At 00:05 2004-11-18, you wrote:*** Brev nr. 9686 till Bryggaren skickat av "Ulf Gustafsson"
<ulfPUNKTgPÅcantabPUNKTnu> ***
Hej skulle gärna vilja veta hur ni andra behandlar tillsatser till vattnet?Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
I Gävle har vi följande värden:
Fe <0,02 mg/l
Ca 58 mg/l
K 3,06 mg/l
Cu 0,018 mg/l
Mg 4,5 mg/l
pH 8,3
Radon 70Bq/l
Totalhårdhet 9,1 dH
Det som ska bryggas först är en mörk lager.
Hur/vad bör jag tillsätta vattnet.
Mvh// Uffe i Gävle