Nån nackdel med för snabb jässtart ?

[assistredo]

Jag tror Chabo fick ett bra svar på sin fråga redan i första svaret i tråden.

[Asmodeus]

Ja, det har du rätt i. Jag hoppas mitt svar var någorlunda rättvisande. loDo förtjänar nog en egen tråd och jag borde inte blandat in mitt bias där, men det är svårt att låta bli när något nytt dyker upp. Det är tyvärr mycket meckigt. Med vänlig hälsning, /A

[Humlegatan]

Apropå snabb start, eller inte... Jag tror mig vid flertalet tillfällen hört ovan nämnda Zainasheff och hans programkollega John Palmer påpeka hur viktigt det är att blötlägga torrjäst och INTE strö den direkt ovanpå vörten, med motiveringen att man chockar jästcellerna. Extremt opålitlig källhänvisning, jag vet. Mer kunnig får gärna dementera, men finns det någon koppling till tidigare nämnda tanke om för snabb start och metoden att strö jästen ovan, vilket jag ändå tror att väldigt många hembryggare gör? Nu tänker jag fritt här, och har inte hunnit öppna "Yeast" ännu samt är utan mikrobiologisk utbildning, men ifall man chockar och på så sätt stressar jästen kan det kanske leda till dålig utjäsning?

Jag är nog en av dem som har Zainasheff, Palmer, Mosher mm. som husgudar och gärna tar allt de säger och skriver som absolut sanning. Jag tycker dock att just Zainasheff tenderar att ibland vara något enkelspårig i sina åsikter om hur man ska eller inte ska göra med vissa saker. Något av en besserwisser. Kanske är det så i exemplet ovan med torrjästen? Många brygger ju bra öl genom att bara strö jästen över vörten, men Zainasheff anser detta vara en synd. I och med utvecklingen av New England ipor tycker jag tekniken om hur man jobbar fram humlens olika smaker, och vad man bör och inte bör göra, har ändrats något. I Brewstrong Q & A's-avsnitt har han flera gånger idiotförklarat folk som inte flyttar ölen till sekundärt kärl innan torrhumling, men jag tycker inte det riktigt går i linje med utvecklingen av hur hembryggare och kommersiella bryggare jobbar med humle.

[ekstedt]

Apropå snabb start, eller inte... Jag tror mig vid flertalet tillfällen hört ovan nämnda Zainasheff och hans programkollega John Palmer påpeka hur viktigt det är att blötlägga torrjäst och INTE strö den direkt ovanpå vörten, med motiveringen att man chockar jästcellerna. Extremt opålitlig källhänvisning, jag vet. Mer kunnig får gärna dementera, men finns det någon koppling till tidigare nämnda tanke om för snabb start och metoden att strö jästen ovan, vilket jag ändå tror att väldigt många hembryggare gör? Nu tänker jag fritt här, och har inte hunnit öppna "Yeast" ännu samt är utan mikrobiologisk utbildning, men ifall man chockar och på så sätt stressar jästen kan det kanske leda till dålig utjäsning?

Jag är nog en av dem som har Zainasheff, Palmer, Mosher mm. som husgudar och gärna tar allt de säger och skriver som absolut sanning. Jag tycker dock att just Zainasheff tenderar att ibland vara något enkelspårig i sina åsikter om hur man ska eller inte ska göra med vissa saker. Något av en besserwisser. Kanske är det så i exemplet ovan med torrjästen? Många brygger ju bra öl genom att bara strö jästen över vörten, men Zainasheff anser detta vara en synd. I och med utvecklingen av New England ipor tycker jag tekniken om hur man jobbar fram humlens olika smaker, och vad man bör och inte bör göra, har ändrats något. I Brewstrong Q & A's-avsnitt har han flera gånger idiotförklarat folk som inte flyttar ölen till sekundärt kärl innan torrhumling, men jag tycker inte det riktigt går i linje med utvecklingen av hur hembryggare och kommersiella bryggare jobbar med humle.

Jag delar helt din uppfattning om Jamil Z. Han är mycket kunnig, men kan vara rejält tröttsam emellanåt. Just vad gäller rehydrering så dissar han (eventuellt även Chris White) det i "Yeast" utan att motivera ordentligt och insinuerar att hembryggare som skippar rehydrering gör så för att de inte har koll på hygienen. Att det dör fler jästceller när man gör så är förvisso ett faktum, men inte att det skulle leda till sämre utjäsning eller andra problem. Några timmars längre uppstartsfas får man, men det spelar ingen roll då man normalt ändå kommer igång inom 12 timmar.

[Asmodeus]

Tja, nu har jag ju inte några gudar.... Det hindrar mig dock inte från att tro på vetenskap och beprövad erfarenhet. White nämner i Yeast (tack Ekstedt ) på s 95 Working With Dry Yeast just att man nog ofta väljer att pitcha direkt på vörten beror på andra brister (risker) i processen som bristande sanitet, men nämner på sidan 96, en metod för rehydrering och motiverar att det är för kalla temperaturer (under 35 till 41C) och osmosisk stress av höga nivåer socker, mineraler och alfasyror som får cell membranen att brista. Detta kan enligt honom då döda mer än 50% av populationen.

- Så dissar rehydrering gör ialla fall inte White. Risken man står är att man kan få bristande utjäsning och övriga problem med skadad jäst. Om det är så att man kan pitcha dubbelt (eller man har marginaler) så må det väl vara hänt.

En grundläggande procedur för detta rehydrering (transkribering från Yeast)
"Warm the dry yeast to room temperature
In a sanitized container, prepare an amount of sterile tap water at 41C equal to 10 times the weight of the yeast (i.e. 10ml/g yeast)
Sprinkle the dry yeast on top of the water, trying to avoid setting up large clumps. Let sit 15 minutes, then gently stir
Once the yeast has reconstituted, gently stir once again to form a cream, and let sit another 5 minutes.
Carefully and slowly, adjust the temperature of the yeast to within 8C of the wort temperature".

Vad som får jästen att stanna i eller förflytta sig från lag stadie tycker jag inte är klarlagt. Rimligtvis är det ett flertal miljöfaktorer som samverkar för triggning och om det då är proportionellt mot mängden jäst så är det inte så konstigt.
/A

[ekstedt]

Jag uttryckte mig slarvigt, det som dissas är skippandet av rehydrering. Att insinuera att hembryggare gör det (skippar alltså) på grund av bristande hygien är faktiskt väldigt oseriöst av författarna. Tillverkarna själva av torrjäst brukar ofta rekommendera att tillsätta direkt, åtminstone som ett alternativ. Tyvärr finns det ett par sådana bottennapp i denna bok.

Vad som får jästen att stanna i eller förflytta sig från lag stadie tycker jag inte är klarlagt. Rimligtvis är det ett flertal miljöfaktorer som samverkar för triggning och om det då är proportionellt mot mängden jäst så är det inte så konstigt.
/A

Att tiden är omvänt proportionell mot jästmängden menar du eller? Tror inte det är så enkelt.

Det är väl inte så konstigt att författarna inte väljer att grotta ner sig i dessa detaljer. Jag ser inte varför det skulle vara viktigt även om jag själv tycker det är intressant.

[Snow]

Har en liten följdfråga på dettamed rehydrera eller inte.

Har ni någon erfarenhet från olika jäster, dvs att det skulle vara mer värt att göra för
vissa och onödigt för vissa?

Jag har visserligen bara gjort 9 batcher med torrjäst, men dom kommer ju igång snabbt och
jäser ut fint som tusan, så jag kommer iallfall inte sluta att bara "sprinkla" i den direkt i vörten.
Känns helt onödigt att krångla till det med ytterligare en infektionsrisk. Står ju på påsarna att
man ska strö dom direkt... har testat fyra sorter och "sprinklat" alla...

Kanske viktigare med underjästa sorter, eller?

[ekstedt]

Kanske viktigare med underjästa sorter, eller?

Tror jag inte. Att det kan skilja mellan tillverkare och även mellan produkterna beror nog på annat. Exempelvis skulle olika stammar helt enkelt kunna vara olika känsliga. Safbrew F2 har en tydlig rehydreringsinstruktion på paketet, likaså Lalvin EC-1118 och andra vinjäststammar.

[STMF]

Många torrjästtillverkare har olika instruktioner till hembryggare och till kommersiella bryggare.
Till hemmabryggare säger de att är ok att strö jästen torr över vörten men till kommersiella att de ska rehydreras.
Det tillsammans med alla kommersiella som jag vet rehydrerar får mig att dra slutsatsen att det är bättre att göra så. Orsakerna är redan nämnda i tråden.

[Chabo]

Jag tror Chabo fick ett bra svar på sin fråga redan i första svaret i tråden.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Chabo]

Jag tror Chabo fick ett bra svar på sin fråga redan i första svaret i tråden.

Skickat från min iPhone med Tapatalk

Näääää....[emoji16][emoji16][emoji16]
Tvärtom har jag börjat inse att jästen nog är viktigare än jag insett...
Sååå det blir väl till o börja jobba här lite....
Stort tack för alla svar dock!


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Chabo]

Enkel jästfråga som är av det enklare slaget...
Gör jag helt fel vid pitcning ?

I med 18-19 gradig vört i jäshinken.
I med ett pkt Us-05 och SEN vispar ner jästen o syre i vörten ....
(Står att man skall sprinkla uppe på)

Anders


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[ekstedt]

Edit: syret förbrukas inte omedelbart, det absorberas enligt White under "Stationary Phase" se sida 51.

???

Sidan 51 handlar om "multiple strains". Avsnittet om "Stationary phase" är på sidan 69 och handlar inte alls om syre.

Edit: Varför tror du att det är just White som (inte) har skrivit just det (icke-)avsnittet? Framgår det någonstans vem av författarna som har skrivit vad?

[ekstedt]

Många torrjästtillverkare har olika instruktioner till hembryggare och till kommersiella bryggare.
Till hemmabryggare säger de att är ok att strö jästen torr över vörten men till kommersiella att de ska rehydreras.
Det tillsammans med alla kommersiella som jag vet rehydrerar får mig att dra slutsatsen att det är bättre att göra så. Orsakerna är redan nämnda i tråden.

Skälet till de gör så är sannolikt:

1. De litar inte på att hembryggare gör rätt.
2. Vinsterna med rehydrering är minimala i praktiken.

[STMF]

Skälet till de gör så är sannolikt:

1. De litar inte på att hembryggare gör rätt.
2. Vinsterna med rehydrering är minimala i praktiken.

Jag håller absolut med om 1 men tvivlar på att kommersiella skulle göra det om 2.