Hög alkohol - hur räkna?

[bryggaren]

Hej



Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt

FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel

massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en

vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.



Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om

jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat

OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom

extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av

honung).



Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur

mycket man kan lita på sin hydrometermätning.



Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var

en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt

(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).

Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black

Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old

peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).



Hälsning



/peter, göteborg

[bryggaren]

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon tabell
som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av FG med
16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

[bryggaren]

Hej,

Här kommer ett lång svar, hoppa över om du inte gillar formler!

FG är ju helt enkelt den specifika vikten av det färdigjästa ölet. Det
påverkas givetvis av alkoholhalten eftersom alkohol är lättare än
vatten. Om alkoholhalten höjs så minskar alltså FG, men i realiteten
ökar ju också mängden restextrakt i starka öl.

Fredriks formel är säkert korrekt men inte speciellt användbar för oss
hembryggare, eftersom den bygger på att man känner till ölets
alkoholhalt.

Ett bättre mått på ett öls restsötma än FG är den verkliga
restextrakthalten RE. Den kan också användas för att uppskatta
alkoholhalten. Följande uppskattning kommer från Balling:

OE = originalextrakthalt (OG omräknad till Plato)
AE = skenbar extrakthalt (FG omräknad till Plato)
RE = verklig extrakthalt (i Plato)

Låt q = 0.22 + 0.001 * OE. Då är

RE = (q * OE + AE) / (1 + q).

Fix & Fix skriver i "An Analysis of Brewing Techniques" att en
ytterligare förenkling som funkar bra för öl som är svagare än 5 vol% är
att sätta q=0.22, dvs.

RE = 0.1808 * OE + 0.8192 * AE.

Men eftersom Peters öl säkert är mycket starkare än 5% så är den första
formeln bättre.

Sedan kan man uppskatta alkoholhalten i viktprocent med en formel som
också kommer från Balling:

abw = (OE - RE) / (2.0665 - 0.010665 * OE).

Multiplicera med FG / 0.794 för att få alkolhalten i volymprocent (abv).

Formlerna är ganska känsliga för mätfel så resultatet ska tolkas som en
uppskattning +/- 0.1-0.2 procentenheter (ett fel på 0.5 Öchsle i
mätningen av FG ger lätt 0.3 procentenheter fel i uppskattningen av
abv). Det är också viktigt att använda en bra omvandling från SG till
Plato, att dela antalet Öchsle med 4 ger för stora fel. En ganska enkel
formel med acceptabel noggrannhet är

OE = 260 * (1 - 1 / OG).

I Peters fall får jag följande siffror:

1) OG = 1.070, FG = 1.027
OE = 17.01 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.237
RE = 8.785
abw = 4.4, abv = 5.6

2) OG = 1.120, FG = 1.018
OE = 27.857 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.248
RE = 11.011
abw = 9.5, abv = 12.3 - ett riktigt krutpaket!

Här kan man alltså se att det är mer restextrakt efter att honungen
tillsatts, även om FG är mycket lägre.

/Fredrik Ståhl


On Thu, 2004-03-04 at 20:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8923 till Bryggaren skickat av "Fredrik" <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon tabell
som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av FG med
16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8922 till Bryggaren skickat av peterPUNKTlithnerPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu

[bryggaren]

För Helge (som frågar mest) är det väl viktigast att pocenten är så hög som
möjligt så man får väl ta den metod som ger det bästa resultatet. Vi
hembryggare i allmänhet har väl knappast rena laboratorieutrustningen hemma
så en halv procent hit ellet dit gör väl inte så mycket.

Den enkla formel som finns i Ekelins/Lundgrens hembryggarbok duger gott.

Ett tips om man skulle vilja reducera felkällan med alkoholen i
slutresultatet är följande:

Mät upp en exakt mängd av det färdiga ölet. Koka denna mängd en stund så att
så där en 80 procent återstår. Låt svalna. Fyll sedan på med vatten så att
du får samma mängd som i början. Mät tätheten och använd detta värde - det
verkliga restextraktet.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 5 mars 2004 14:05
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Ämne: Re: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8933 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Hej,

Här kommer ett lång svar, hoppa över om du inte gillar formler!

FG är ju helt enkelt den specifika vikten av det färdigjästa ölet. Det
påverkas givetvis av alkoholhalten eftersom alkohol är lättare än
vatten. Om alkoholhalten höjs så minskar alltså FG, men i realiteten
ökar ju också mängden restextrakt i starka öl.

Fredriks formel är säkert korrekt men inte speciellt användbar för oss
hembryggare, eftersom den bygger på att man känner till ölets
alkoholhalt.

Ett bättre mått på ett öls restsötma än FG är den verkliga
restextrakthalten RE. Den kan också användas för att uppskatta
alkoholhalten. Följande uppskattning kommer från Balling:

OE = originalextrakthalt (OG omräknad till Plato)
AE = skenbar extrakthalt (FG omräknad till Plato)
RE = verklig extrakthalt (i Plato)

Låt q = 0.22 + 0.001 * OE. Då är

RE = (q * OE + AE) / (1 + q).

Fix & Fix skriver i "An Analysis of Brewing Techniques" att en
ytterligare förenkling som funkar bra för öl som är svagare än 5 vol% är
att sätta q=0.22, dvs.

RE = 0.1808 * OE + 0.8192 * AE.

Men eftersom Peters öl säkert är mycket starkare än 5% så är den första
formeln bättre.

Sedan kan man uppskatta alkoholhalten i viktprocent med en formel som
också kommer från Balling:

abw = (OE - RE) / (2.0665 - 0.010665 * OE).

Multiplicera med FG / 0.794 för att få alkolhalten i volymprocent (abv).

Formlerna är ganska känsliga för mätfel så resultatet ska tolkas som en
uppskattning +/- 0.1-0.2 procentenheter (ett fel på 0.5 Öchsle i
mätningen av FG ger lätt 0.3 procentenheter fel i uppskattningen av
abv). Det är också viktigt att använda en bra omvandling från SG till
Plato, att dela antalet Öchsle med 4 ger för stora fel. En ganska enkel
formel med acceptabel noggrannhet är

OE = 260 * (1 - 1 / OG).

I Peters fall får jag följande siffror:

1) OG = 1.070, FG = 1.027
OE = 17.01 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.237
RE = 8.785
abw = 4.4, abv = 5.6

2) OG = 1.120, FG = 1.018
OE = 27.857 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.248
RE = 11.011
abw = 9.5, abv = 12.3 - ett riktigt krutpaket!

Här kan man alltså se att det är mer restextrakt efter att honungen
tillsatts, även om FG är mycket lägre.

/Fredrik Ståhl


On Thu, 2004-03-04 at 20:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8923 till Bryggaren skickat av "Fredrik"

<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon tabell
som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av FG

med

16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8922 till Bryggaren skickat av peterPUNKTlithnerPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu

[bryggaren]

Teoretiskt sett en bra idé men det är nog så att all alkohol inte avgår och
det avgår en hel del vatten. Även om kokpunkten till en början hamnar under
100°C.
Det första förslaget däremot, att inte ta det så hårt på om det är 10 eller
11 procent alkohol i ölet, tycker jag låter väldigt vettigt.

Bosse Bergenståhl


Den 04-03-06 05.04, skrev "bryggarenPÅmollehemPUNKTse" <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>:

*** Brev nr. 8939 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

För Helge (som frågar mest) är det väl viktigast att pocenten är så hög som
möjligt så man får väl ta den metod som ger det bästa resultatet. Vi
hembryggare i allmänhet har väl knappast rena laboratorieutrustningen hemma
så en halv procent hit ellet dit gör väl inte så mycket.

Den enkla formel som finns i Ekelins/Lundgrens hembryggarbok duger gott.

Ett tips om man skulle vilja reducera felkällan med alkoholen i
slutresultatet är följande:

Mät upp en exakt mängd av det färdiga ölet. Koka denna mängd en stund så att
så där en 80 procent återstår. Låt svalna. Fyll sedan på med vatten så att
du får samma mängd som i början. Mät tätheten och använd detta värde - det
verkliga restextraktet.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 5 mars 2004 14:05
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Ämne: Re: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8933 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej,

Här kommer ett lång svar, hoppa över om du inte gillar formler!

FG är ju helt enkelt den specifika vikten av det färdigjästa ölet. Det
påverkas givetvis av alkoholhalten eftersom alkohol är lättare än
vatten. Om alkoholhalten höjs så minskar alltså FG, men i realiteten
ökar ju också mängden restextrakt i starka öl.

Fredriks formel är säkert korrekt men inte speciellt användbar för oss
hembryggare, eftersom den bygger på att man känner till ölets
alkoholhalt.

Ett bättre mått på ett öls restsötma än FG är den verkliga
restextrakthalten RE. Den kan också användas för att uppskatta
alkoholhalten. Följande uppskattning kommer från Balling:

OE = originalextrakthalt (OG omräknad till Plato)
AE = skenbar extrakthalt (FG omräknad till Plato)
RE = verklig extrakthalt (i Plato)

Låt q = 0.22 + 0.001 * OE. Då är

RE = (q * OE + AE) / (1 + q).

Fix & Fix skriver i "An Analysis of Brewing Techniques" att en
ytterligare förenkling som funkar bra för öl som är svagare än 5 vol% är
att sätta q=0.22, dvs.

RE = 0.1808 * OE + 0.8192 * AE.

Men eftersom Peters öl säkert är mycket starkare än 5% så är den första
formeln bättre.

Sedan kan man uppskatta alkoholhalten i viktprocent med en formel som
också kommer från Balling:

abw = (OE - RE) / (2.0665 - 0.010665 * OE).

Multiplicera med FG / 0.794 för att få alkolhalten i volymprocent (abv).

Formlerna är ganska känsliga för mätfel så resultatet ska tolkas som en
uppskattning +/- 0.1-0.2 procentenheter (ett fel på 0.5 Öchsle i
mätningen av FG ger lätt 0.3 procentenheter fel i uppskattningen av
abv). Det är också viktigt att använda en bra omvandling från SG till
Plato, att dela antalet Öchsle med 4 ger för stora fel. En ganska enkel
formel med acceptabel noggrannhet är

OE = 260 * (1 - 1 / OG).

I Peters fall får jag följande siffror:

1) OG = 1.070, FG = 1.027
OE = 17.01 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.237
RE = 8.785
abw = 4.4, abv = 5.6

2) OG = 1.120, FG = 1.018
OE = 27.857 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.248
RE = 11.011
abw = 9.5, abv = 12.3 - ett riktigt krutpaket!

Här kan man alltså se att det är mer restextrakt efter att honungen
tillsatts, även om FG är mycket lägre.

/Fredrik Ståhl


On Thu, 2004-03-04 at 20:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8923 till Bryggaren skickat av "Fredrik"

<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon tabell
som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av FG

med

16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8922 till Bryggaren skickat av peterPUNKTlithnerPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu

[bryggaren]

Själv är jag nog mest intresserad av att ölen inte blir för stark, då
kan man dricka mer!

Trots allt så är den vanligaste frågan jag får från vänner och bekanta
"Hur stark är ölen?". Det är trevligt att kunna ge ett rakt svar, sedan
kan man gå in på mer väsentliga saker.

/Fredrik Ståhl

On Sat, 2004-03-06 at 18:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8944 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl <bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Teoretiskt sett en bra idé men det är nog så att all alkohol inte avgår och
det avgår en hel del vatten. Även om kokpunkten till en början hamnar under
100°C.
Det första förslaget däremot, att inte ta det så hårt på om det är 10 eller
11 procent alkohol i ölet, tycker jag låter väldigt vettigt.

Bosse Bergenståhl


Den 04-03-06 05.04, skrev "bryggarenPÅmollehemPUNKTse" <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>:

*** Brev nr. 8939 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

För Helge (som frågar mest) är det väl viktigast att pocenten är så hög som
möjligt så man får väl ta den metod som ger det bästa resultatet. Vi
hembryggare i allmänhet har väl knappast rena laboratorieutrustningen hemma
så en halv procent hit ellet dit gör väl inte så mycket.

Den enkla formel som finns i Ekelins/Lundgrens hembryggarbok duger gott.

Ett tips om man skulle vilja reducera felkällan med alkoholen i
slutresultatet är följande:

Mät upp en exakt mängd av det färdiga ölet. Koka denna mängd en stund så att
så där en 80 procent återstår. Låt svalna. Fyll sedan på med vatten så att
du får samma mängd som i början. Mät tätheten och använd detta värde - det
verkliga restextraktet.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 5 mars 2004 14:05
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Ämne: Re: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8933 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej,

Här kommer ett lång svar, hoppa över om du inte gillar formler!

FG är ju helt enkelt den specifika vikten av det färdigjästa ölet. Det
påverkas givetvis av alkoholhalten eftersom alkohol är lättare än
vatten. Om alkoholhalten höjs så minskar alltså FG, men i realiteten
ökar ju också mängden restextrakt i starka öl.

Fredriks formel är säkert korrekt men inte speciellt användbar för oss
hembryggare, eftersom den bygger på att man känner till ölets
alkoholhalt.

Ett bättre mått på ett öls restsötma än FG är den verkliga
restextrakthalten RE. Den kan också användas för att uppskatta
alkoholhalten. Följande uppskattning kommer från Balling:

OE = originalextrakthalt (OG omräknad till Plato)
AE = skenbar extrakthalt (FG omräknad till Plato)
RE = verklig extrakthalt (i Plato)

Låt q = 0.22 + 0.001 * OE. Då är

RE = (q * OE + AE) / (1 + q).

Fix & Fix skriver i "An Analysis of Brewing Techniques" att en
ytterligare förenkling som funkar bra för öl som är svagare än 5 vol% är
att sätta q=0.22, dvs.

RE = 0.1808 * OE + 0.8192 * AE.

Men eftersom Peters öl säkert är mycket starkare än 5% så är den första
formeln bättre.

Sedan kan man uppskatta alkoholhalten i viktprocent med en formel som
också kommer från Balling:

abw = (OE - RE) / (2.0665 - 0.010665 * OE).

Multiplicera med FG / 0.794 för att få alkolhalten i volymprocent (abv).

Formlerna är ganska känsliga för mätfel så resultatet ska tolkas som en
uppskattning +/- 0.1-0.2 procentenheter (ett fel på 0.5 Öchsle i
mätningen av FG ger lätt 0.3 procentenheter fel i uppskattningen av
abv). Det är också viktigt att använda en bra omvandling från SG till
Plato, att dela antalet Öchsle med 4 ger för stora fel. En ganska enkel
formel med acceptabel noggrannhet är

OE = 260 * (1 - 1 / OG).

I Peters fall får jag följande siffror:

1) OG = 1.070, FG = 1.027
OE = 17.01 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.237
RE = 8.785
abw = 4.4, abv = 5.6

2) OG = 1.120, FG = 1.018
OE = 27.857 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.248
RE = 11.011
abw = 9.5, abv = 12.3 - ett riktigt krutpaket!

Här kan man alltså se att det är mer restextrakt efter att honungen
tillsatts, även om FG är mycket lägre.

/Fredrik Ståhl


On Thu, 2004-03-04 at 20:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8923 till Bryggaren skickat av "Fredrik"

<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon tabell
som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av FG

med

16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8922 till Bryggaren skickat av peterPUNKTlithnerPÅteliaPUNKTcom ***

Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu

[bryggaren]

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Monday, March 08, 2004 6:04 PM
Subject: Re: SV: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8959 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Själv är jag nog mest intresserad av att ölen inte blir för stark, då
kan man dricka mer!

Trots allt så är den vanligaste frågan jag får från vänner och bekanta
"Hur stark är ölen?". Det är trevligt att kunna ge ett rakt svar, sedan
kan man gå in på mer väsentliga saker.

/Fredrik Ståhl

On Sat, 2004-03-06 at 18:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8944 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl

<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Teoretiskt sett en bra idé men det är nog så att all alkohol inte avgår

och

det avgår en hel del vatten. Även om kokpunkten till en början hamnar

under

100°C.
Det första förslaget däremot, att inte ta det så hårt på om det är 10

eller

11 procent alkohol i ölet, tycker jag låter väldigt vettigt.

Bosse Bergenståhl


Den 04-03-06 05.04, skrev "bryggarenPÅmollehemPUNKTse" <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>:

*** Brev nr. 8939 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

För Helge (som frågar mest) är det väl viktigast att pocenten är så hög

som

möjligt så man får väl ta den metod som ger det bästa resultatet. Vi
hembryggare i allmänhet har väl knappast rena laboratorieutrustningen

hemma

så en halv procent hit ellet dit gör väl inte så mycket.

Den enkla formel som finns i Ekelins/Lundgrens hembryggarbok duger gott.

Ett tips om man skulle vilja reducera felkällan med alkoholen i
slutresultatet är följande:

Mät upp en exakt mängd av det färdiga ölet. Koka denna mängd en stund så

att

så där en 80 procent återstår. Låt svalna. Fyll sedan på med vatten så

att

du får samma mängd som i början. Mät tätheten och använd detta värde -

det

verkliga restextraktet.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 5 mars 2004 14:05
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Ämne: Re: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8933 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej,

Här kommer ett lång svar, hoppa över om du inte gillar formler!

FG är ju helt enkelt den specifika vikten av det färdigjästa ölet. Det
påverkas givetvis av alkoholhalten eftersom alkohol är lättare än
vatten. Om alkoholhalten höjs så minskar alltså FG, men i realiteten
ökar ju också mängden restextrakt i starka öl.

Fredriks formel är säkert korrekt men inte speciellt användbar för oss
hembryggare, eftersom den bygger på att man känner till ölets
alkoholhalt.

Ett bättre mått på ett öls restsötma än FG är den verkliga
restextrakthalten RE. Den kan också användas för att uppskatta
alkoholhalten. Följande uppskattning kommer från Balling:

OE = originalextrakthalt (OG omräknad till Plato)
AE = skenbar extrakthalt (FG omräknad till Plato)
RE = verklig extrakthalt (i Plato)

Låt q = 0.22 + 0.001 * OE. Då är

RE = (q * OE + AE) / (1 + q).

Fix & Fix skriver i "An Analysis of Brewing Techniques" att en
ytterligare förenkling som funkar bra för öl som är svagare än 5 vol% är
att sätta q=0.22, dvs.

RE = 0.1808 * OE + 0.8192 * AE.

Men eftersom Peters öl säkert är mycket starkare än 5% så är den första
formeln bättre.

Sedan kan man uppskatta alkoholhalten i viktprocent med en formel som
också kommer från Balling:

abw = (OE - RE) / (2.0665 - 0.010665 * OE).

Multiplicera med FG / 0.794 för att få alkolhalten i volymprocent (abv).

Formlerna är ganska känsliga för mätfel så resultatet ska tolkas som en
uppskattning +/- 0.1-0.2 procentenheter (ett fel på 0.5 Öchsle i
mätningen av FG ger lätt 0.3 procentenheter fel i uppskattningen av
abv). Det är också viktigt att använda en bra omvandling från SG till
Plato, att dela antalet Öchsle med 4 ger för stora fel. En ganska enkel
formel med acceptabel noggrannhet är

OE = 260 * (1 - 1 / OG).

I Peters fall får jag följande siffror:

1) OG = 1.070, FG = 1.027
OE = 17.01 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.237
RE = 8.785
abw = 4.4, abv = 5.6

2) OG = 1.120, FG = 1.018
OE = 27.857 Plato, AE = 6.835 Plato
q = 0.248
RE = 11.011
abw = 9.5, abv = 12.3 - ett riktigt krutpaket!

Här kan man alltså se att det är mer restextrakt efter att honungen
tillsatts, även om FG är mycket lägre.

/Fredrik Ståhl


On Thu, 2004-03-04 at 20:04, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8923 till Bryggaren skickat av "Fredrik"

<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Hej!

Här är en formel som jag har extrapolerat fram baklänges från någon

tabell

som jag hittade någonstans på nätet för ett tag sedan.

FG sänkning i enheter om g/l = -0,0130292*x*x + 1,4519216*x + 0,1727891
x = alkohohalten i procent enheter

Vid 12-13 vol% borde du enligt denna formel få en skenbar sänkning av

FG

med

16-17 punkter?

/Fredrik


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, March 04, 2004 2:27 PM
Subject: Hög alkohol - hur räkna?


*** Brev nr. 8922 till Bryggaren skickat av peterPUNKTlithnerPÅteliaPUNKTcom ***

Hej

Har nyss bryggt en öl som jag, efter att ha fått ett alldeles för högt
FG, bestämde att göra om till en "braggot" genom att tillsätta en hel
massa honung i sekundären. Innan jag började hälla i honung hade jag en
vört med OG ~1070 med ett FG på ~1027.

Honungen tillsattes i omgångar om c:a 500 gram, och det verkar som om
jästen pallade det hela för nu står jag med en "vört" med ett beräknat
OG på c:a 1120 och ett FG på ~1018 (jag kallar OG beräknat eftersom
extraktet kommer delvis från mäsken och delvis från tillsatserna av
honung).

Min fråga är hur mycket den höga alkoholhalten påverkar FG. Alltså hur
mycket man kan lita på sin hydrometermätning.

Som kuriosa kan nämnas att det öl jag hade tänkt brygga från början var
en utrensningsbatch, som innehöll en lite väl stor andel karamellmalt
(vilket jag tror kan vara en av förklaringarna till det höga FG´t).
Vidare hade jag ganska mycket münchenermalt och dessutom en burk "Black
Treacle" (melass) eftersom jag halvsiktade på något i stil med old
peculiar. Jästen som användes var Danstar Nottingham (torr).

Hälsning

/peter, göteborg

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu