Re(2): Brew wizard, EBC

[torsten.hannerfeldt]

Hej!
Jag har för mig att jag läst någonstans att "Jänkarna" inte är så bra på att räkna ut °EBC. Jag vill minnas att dom missförstått hur man omvandlar till °EBC. Jag tror att det stog i något gammalt nummer av Hembryggaren.
Totte.

Hej!
Jag tycker det verkar konstigt att EBC ber‰knas bli s lÂgt som 5.3, med
det
program som jag ‰nv‰nder blir det 9, om jag knappar in ditt recept. En
Wit
kan ha s lÂgt som 5, och en tysk pilsner gjord p enbart pilsnermalt
ligger
runt 8. Men med en inblandning av 5 % m¸nchenermalt s borde det bli
hˆgre
‰n 5.3. Petitesser kanske, men eftersom jag hÂllt p med att m‰ta EBC, sÂ
reagerar jag.
/EBC-mannen

Jag har funderat på det. Men eftersom jag bara är inne på min tredje
bryggning har jag av naturliga skäl inte tillräcklig erfarenhet, och innan
jag började brygga drack jag nästan bara Carlsberg Hof när jag var i
Danmark. Totalt har jag kanske köpt ett tjugotal öl i mitt liv på bolaget.
Så färgtalet säger mig inte ett smack. Men som sagt har jag funderat på
det och tänkte ta upp det med Jeffrey Donovan som skrivit ProMash. Har
inte kommit till skott än. Jag hade verkligen problem med konstruktionen
av receptet. Alla recept jag hade som förlagor hade väldigt liten
inblandning av färgande malt. Jag hoppas att jag lagt mig någorlunda rätt
så att det inte blir för mörkt.
Med tanke på din underskrift har du inte blandat ihop EBC med Lovibond
förstår jag. Vilket program använder du?
/Sverk.


Sverker Ahrent
sverkerPUNKTahrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse
0414-722 52
0704-66 85 00

_________________________________________________________
FreeBox - The World's Finest Web Mail Solution
Get your own FREE email account at http://www.freebox.com

[Guest]

Hej!
Jag har för mig att jag läst någonstans att "Jänkarna" inte är så bra på
att räkna ut °EBC. Jag vill minnas att dom missförstått hur man omvandlar
till °EBC. Jag tror att det stog i något gammalt nummer av Hembryggaren.
Totte.

Det beror nog snarare på att EBC definierades på ett annat sätt förr i
tiden. Det ändrades nån gång i början på 80-talet, för att EBC skulle
stämma bättre med SRM (ungefär samma som Lovibond). Det kan alltså vara bra
att vara skeptisk mot EBC-värden om man inte är säker på att de är uppmätta
med den nya metoden. Numera är omvandlingsformeln EBC = 1.97 SRM.

Det verkar rätt idiotiskt att man ändrat värdena men behållit samma namn.
Det påminner mig om när vårt kylskåp gick sönder i Umeå, en månad innan vi
skulle flytta (Murphys lag?). När vi skulle köpa nytt så var det väldigt
svårt att hitta ett nytt med rätt bredd. Enligt försäljarna hade
"standarden ändrats". Är inte själva meningen med en standard att man inte
ska ändra på den?

/Fredrik Ståhl

[ken.sentell]

*** Brev nr. 3974 till Bryggaren skickat av

SverkerPUNKTAhrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse(SverkerAhrent) ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<

bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse skriver:

Hej!
Jag tycker det verkar konstigt att EBC ber‰knas bli s lÂgt som 5.3, med
det
program som jag ‰nv‰nder blir det 9, om jag knappar in ditt recept. En
Wit
kan ha s lÂgt som 5, och en tysk pilsner gjord p enbart pilsnermalt
ligger
runt 8. Men med en inblandning av 5 % m¸nchenermalt s borde det bli
hˆgre
‰n 5.3. Petitesser kanske, men eftersom jag hÂllt p med att m‰ta EBC, sÂ
reagerar jag.
/EBC-mannen

...
Så färgtalet säger mig inte ett smack. Men som sagt har jag funderat på
det och tänkte ta upp det med Jeffrey Donovan som skrivit ProMash. Har
inte kommit till skott än.

Jag skrev till Jeffrey och frågade honom om hur ProMash beräknar EBC värden
och om det är möjligt att ProMash räknar för lågt. Han svarade att det beror
på vilken metod man använder när man räknar. Promash har stöd för 3 olika
sätt att beräkna färg - Morey, Mosher & Daniels. Om jag tar samma recept och
ändrar beräkningsmetod får jag 3 olika resultat. Morey = 5,3 EBC, Mosher =
10,7 EBC, Daniels = 17,5. Vilket är det rätta?? Det får var och en bestämma!

Om någon är intresserad av detaljer om de olika beräkningsmetoderna kan jag
skicka in dem till Bryggaren eller man kan själv ladda ner demoversionen av
Promash(http://www.promash.com) och kolla på hjälpfilen.

/Ken

[sigdarve]

Jag hoppas att Jimmy Edberg kan reda ut det åt oss. Om jag minns rätt var
det väl Jimmy som hade möjlighet att mäta färgtalet och dessutom är insatt
i hur programmen räknar.

Nej det är jag som mäter, nån ära skall man väl ändå få ta åt sig;-)Nu när
man inte fick en endaste medalj på SM. Domarn dömmer (ett eller två M är OK)
som han vill men i huvet står det.......

En annan fråga är hur intressant problemet är,

Helt ointressant förmodligen! Men nåt skall man väl bekymmra sig över;-) Det
blir som i Jimmys historia, om han som bara hade tid och pengar. Det enda
jag bekymrar mig över i hela världen är att EBC måste vara exakt, annars går
jorden under *-)

Hur som helst, du som nu läst hela mitt meddelande, och nu kommit till den
här raden, vad vet du om äkta överjäst, (sånt som flyter till ytan när det
jäst färdigt)används äkta överjäst fortfarande och skiljer det sig från
modern överjäst, rent smakmässigt, hur många olika sorters äkta överjäst
finns det? Och vad heter dom? Har humlegården det?
/Anders


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

[Fredrik.Stahl]

Konstigt nog har jag inte kollat detta tidigare. Jag kunde aldrig tro att
det skulle ge så olika resultat. Jag har förstås använt Moreys formel
eftersom den är exponentiell vilket verkar vara bästa modellen. De värden
jag matade in var de jag fått från Humlegården: pilsnermalt 3 (egentligen
3,5 men Promash har inte stöd för decimaler. Jag har skrivit till Jeffrey
Donovan och bett om det till nästa version) Münchnermalt 9 och vetemalt 3.
I formlerna använder han ett mellanled MCU som är Lovibond*pound/gallon.
Det skulle kunna vara ett fel i programmet som ger ett felaktigt färgtal
men troligare är att det är beräkningsmetoden som spökar.

Problemet är då att veta vilket färgtal som är det riktiga. Med min

bristande erfarenhet är det omöjligt att bedöma genom att titta på det.
Nästa fråga är hur beräknar alla ni andra färgtalet. Kan det vara så att
alla använder t.ex. Daniels och det inte är korrekt?
Jag hoppas att Jimmy Edberg kan reda ut det åt oss. Om jag minns rätt var
det väl Jimmy som hade möjlighet att mäta färgtalet och dessutom är insatt
i hur programmen räknar.
En annan fråga är hur intressant problemet är, men om man som jag gjorde
senast själv knåpar ihop ett recept och har BJCP:s värden som utgångspunkt
kan det bli rent åt skogen. Jag var tvungen att minska det färgande maltet
efter att ha frågat och läst en massa och sen försöka bortse från att det
blev ett för lågt färgtal. Hade det funnits en "standard" från början hade
jag sparat en massa timmar.
/Sverk.

Det är nog tyvärr en total djungel av beräkningsmetoder. Problemet är att
det inte finns någon standardmetod som funkar för alla. Skillnaderna är
helt enkelt för stora mellan våra bryggmetoder, och det finns väldigt många
saker som påverkar ölfärgen. Ray Daniels har ett diagram som visar
förhållandet mellan MCU och uppmätt färg hos ett antal hembryggda öl från
olika bryggare i sin bok. Det ser ut ungefär som en flugsvärm, så det går
inte så bra att hitta en standardkurva. Nu har han räknat ut en kurva i
alla fall, men den ska man nog ta med ett skålpund salt eller så.

Enda möjligheten är alltså att mäta upp sina egna öl och göra en egen
konverteringskurva mellan MCU och färg, om man absolut vill ha en vettig
formel. Nån gång ska jag väl be Anders H. att mäta upp några av mina öl men
det ligger ganska långt ner på prioritetslistan.

Jag har både MCU och en korrigerad siffra i mina protokoll. Jag använder
dem till att jämföra mina egna öl, t.ex. om jag fått en ny malt som är lite
mörkare så kan jag se hur mycket jag ska korrigera för att få ungefär samma
färg som förra gången. Men siffrorna funkar inte så bra för att jämföra med
andras öl.

I slutändan vad spelar det egenligen för roll (i synnerhet om ca 100 år)
ebc° hit å dit ,toleransen i
dom flesta öltyperär ju faktiskt så pass generösa så at det är svårt att
"missa" och lyckas man missa så
är ju ölet gott ändå(kanske)

Mvh

Mika

Helt sant! Dessutom är det ju så att det är mycket svårt att hamna utanför
färggränserna utan att ölet får fel karaktär. Det viktigaste hos mörka
maltsorter är ju smaken, tillsätter man för mycket karamellmalt så ändrar
man inte bara färgen utan smak och arom också. Om man går efter smak så
blir oftast färgen någorlunda rätt också.

/Fredrik Ståhl

[torsten.hannerfeldt]

Jag har både MCU och en korrigerad siffra i mina protokoll. Jag använder
dem till att jämföra mina egna öl, t.ex. om jag fått en ny malt som >är lite
mörkare så kan jag se hur mycket jag ska korrigera för att få
ungefär samma
färg som förra gången. Men siffrorna funkar inte så bra för att >jämföra med
andras öl.

Det viktigaste hos mörka
maltsorter är ju smaken, tillsätter man för mycket karamellmalt så >ändrar
man inte bara färgen utan smak och arom också. Om man går efter >smak så
blir oftast färgen någorlunda rätt också.

/Fredrik Ståhl

Jag har personligen helt slutat bry mig om färgen i det stora hela. Jag gör visserligen uträkningar i mina recept men lägger inte någon större vikt vid värdet. Jag nöjer mig med ljus, amber, mörk och svart som referens. Det bästa är nog att designa recepten för hur ölet skall dofta och smaka. Då blir oftast färgen rätt i slutändan.
Totte.


_________________________________________________________
FreeBox - The World's Finest Web Mail Solution
Get your own FREE email account at http://www.freebox.com