Priming

Sverker.Ahrent · Inlägg av **Sverker.Ahrent** » söndag 2000-03-12 01:00

Jag har funderat lite kring priming; nåt som jag vill försöka undvika för
att slippa infektionsrisken och att slippa blanda mitt öl med socker eller
maltextrakt. Är det nån som har provat att tappa några dagar innan
sekundärjäsningen är klar? Alltså, man höjer väl densiteten med cirka två
grader Ö före tappningen, så det borde gå lika bra att tappa ”2 grader Ö
före FG”.
Problemet här är att man inte kan vara riktigt säker på när man hamnar på
FG. Men ni som har lång erfarenhet, och kanske lång erfarenhet av ett och
samma recept kanske har gjort ett försök.
Saken är den att jag har knåpat ihop en liten formel som kan beräkna när
man når FG om man har gjort mätning vid omtappning och en ny mätning några
(helst många) dagar senare. Jag tror alltså att jag kan gå genvägen via
matematiken och beräkna när jag når FG och tappa vid FG plus två. Kan man
göra så? Förutsättningen är förstås att man vet vilket FG man kommer att
få, men det brukar väl hamna vid OG/4? Är det nån som har fått stora
avvikelser från det?
En annan sak: Hur brukar ni göra med bottensatsen i Cornyn? Jag har bara
provat en gång men det verkade fungera bra att låta bottensatsen (det
mesta) följa med första decilitrarna vid första slurken från fatet --
eller finns det nåt bättre sätt?

/Sverk.

sverkerPUNKTahrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse
0414-722 52
0704-66 85 00

Guest · Inlägg av **Guest** » måndag 2000-03-13 01:00

Jag vet inte om jag tillför något, för du svarar rätt bra själv på din
fråga.
Jovisst kan man tappa upp ölet innan det jäst färdigt.
Problemet är att veta när det jäst färdigt innan det gjort det (siare kanske
kan svara på det bättre).
Det finns också en risk för att det blir "flask-bomber".

Den stora fördelen med priming är att man tillsätter en kontrollerad mängd
förjäsningsbart extrakt. På så sätt kan man styra hur mycket kolsyra man får
i ölet.
Man undviker över/under-karbonisering vilket är trevligt.

Om du inte vill göra det så återstår att istället artificiellt kolsyresätta
ölet.
Till exempel med en Cornelius keg, kolsyretub och regulator.
Om du vill ha det på flaska så kan du antingen införskaffa en
mottrycksfyllare (se sensate numret av Hembryggaren för detaljer),
alternativt fylla flaskorna utan mottrycksfyllare.

Det senare alternativet fungerar riktigt skapligt.

"Fyllning av flaska utan mottryck"
Kyl keggen med ölet så lågt du kan (runt 0 grader eller någon minusgrad om
du kan).
Kyl flaskorna som ska fyllas till samma temperatur.
Se till att trycket i keggen nästan är obefintligt ( < 1/2 bar )
Koppla en slang till den vanliga "kobran" på fatet. En vanlig hävert slang
fungerar bra
Stoppa ner den andra slangändan i flaskan.
Öppna tappkranen och låt flaskan fyllas långsamt.
Korka flaskan direkt.
Ta nästa flaska och upprepa proceduren.

Låt flaskorna stå några dagar, så ska du se att du har en lagom
kolsyremängd.

Det enda som man kanske får problem med är att hållbarheten inte blir lika
bra som när man primar.
Det blir lite mer oxidering än med mottrycksfyllare.

Prova så får du se.
/Kenneth

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]
Sent: den 12 mars 2000 10:10
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Priming

*** Brev nr. 3556 till Bryggaren skickat av
SverkerPUNKTAhrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse(SverkerAhrent) ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
Jag har funderat lite kring priming; nåt som jag vill försöka
undvika för
att slippa infektionsrisken och att slippa blanda mitt öl med
socker eller
maltextrakt. Är det nån som har provat att tappa några dagar innan
sekundärjäsningen är klar? Alltså, man höjer väl densiteten
med cirka två
grader Ö före tappningen, så det borde gå lika bra att tappa
"2 grader Ö
före FG".
Problemet här är att man inte kan vara riktigt säker på när
man hamnar på
FG. Men ni som har lång erfarenhet, och kanske lång
erfarenhet av ett och
samma recept kanske har gjort ett försök.
Saken är den att jag har knåpat ihop en liten formel som kan
beräkna när
man når FG om man har gjort mätning vid omtappning och en ny
mätning några
(helst många) dagar senare. Jag tror alltså att jag kan gå
genvägen via
matematiken och beräkna när jag når FG och tappa vid FG plus
två. Kan man
göra så? Förutsättningen är förstås att man vet vilket FG man
kommer att
få, men det brukar väl hamna vid OG/4? Är det nån som har fått stora
avvikelser från det?
En annan sak: Hur brukar ni göra med bottensatsen i Cornyn?
Jag har bara
provat en gång men det verkade fungera bra att låta bottensatsen (det
mesta) följa med första decilitrarna vid första slurken från fatet --
eller finns det nåt bättre sätt?

/Sverk.

sverkerPUNKTahrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse
0414-722 52
0704-66 85 00

Fredrik.Stahl · Inlägg av **Fredrik.Stahl** » måndag 2000-03-13 01:00

Problemet här är att man inte kan vara riktigt säker på när man hamnar på
FG. Men ni som har lång erfarenhet, och kanske lång erfarenhet av ett och
samma recept kanske har gjort ett försök.

Det finns en metod att bestämma FG som vi kan kalla för "forcerad jäsning"
("forced fermentation" på engelska). Det går ut på att man parallellt med
den vanliga jäsningen jäser en liter av vörten separat vid högre temperatur
och med omskakning. Den ölen smakar förstås inte så bra men det går
snabbare och teorin är att den bör hamna vid samma FG som resten av vörten
som jäses på normalt sätt.

Ett problem är att du måste mäta SG vid jämna mellanrum för att kunna tappa
upp ölen vid rätt tidpunkt. Det ökar ju också risken för infektion, om du
inte har ett cylindrokoniskt jäskärl så att du kan tappa av lite öl på ett
sanitärt sätt. Dessutom måste du vara beredd att tappa just då, eftersom du
får mindre kolsyra om du måste vänta en dag.

Har du starka skäl att misstänka att du fått en infektion vid primningen?

Saken är den att jag har knåpat ihop en liten formel som kan beräkna när
man når FG om man har gjort mätning vid omtappning och en ny mätning några
(helst många) dagar senare. Jag tror alltså att jag kan gå genvägen via
matematiken och beräkna när jag når FG och tappa vid FG plus två. Kan man
göra så? Förutsättningen är förstås att man vet vilket FG man kommer att
få, men det brukar väl hamna vid OG/4? Är det nån som har fått stora
avvikelser från det?

Jag är lite skeptisk mot det. För mig så beror jäsförloppet på så många
olika saker, som vörtens sammansättning, mängden jäst, jästsort, luftning,
temperatur osv. osv. Jag har en känsla av att om man skulle rita upp SG som
en funktion av tiden för olika batcher så skulle kurvorna se ganska olika
ut. Men jag har aldrig provat, så det är förstås möjligt att det
fungerar... Jag tycker forcerad jäsning verkar mer pålitligt.

Som jag förstår det så är detta anledningen till att kröjsningsmetoden
utvecklades. Det var för svårt att lyckas tappa upp ölen vid exakt rätt
tillfälle, så istället lät man ölet jäsa ut helt och tillsatte en specifik
mängd vört vid tappningen, ibland även med ny fräsch jäst. Det ger ett
förutsägbart resultat. Det är förstås i princip samma sak som att tillsätta
sockerlösning. En del lagerbryggare hävdar dock att kröjsning ger bättre
smak och skum än att tillsätta sockerlösning. (Jag har inte provat...)

/Fredrik Ståhl

Sverker.Ahrent · Inlägg av **Sverker.Ahrent** » måndag 2000-03-13 01:00

bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse writes:

Jag vet inte om jag tillför något, för du svarar rätt bra själv på din
fråga.
Jovisst kan man tappa upp ölet innan det jäst färdigt.
Problemet är att veta när det jäst färdigt innan det gjort det (siare
kanske
kan svara på det bättre).
Det finns också en risk för att det blir "flask-bomber".

Den stora fördelen med priming är att man tillsätter en kontrollerad mängd
förjäsningsbart extrakt. På så sätt kan man styra hur mycket kolsyra man
får
i ölet.
Man undviker över/under-karbonisering vilket är trevligt.

Jag tror att jag kan pricka tidpunkten för tappning med hjälp av min
formel.

d0 densitet vid omtappning
dt densitet vid tiden t
df Densitet vid FG

(dt-df)=(d0-df)EXP(-kt)

ger:

k=(-LN((dt-df)/(d0-df))/t

och

d=(d0-df)EXP(-kt)+df

Det jag är osäker på är om förväntat FG blir verkligt FG. Flaskbomb
behöver jag inte oroa mig för: Corneliusfatet har ju en säkerhetsventil --
fast det är ju inte kul om ölet blir överkarboniserat.
Jag hade ju tänkt bestämma karboniseringsgraden genom att tappa tidigare
eller senare -- hög karbonisering, tidigare tappning.

Finns det någon som har gjort en lång serie mätningar av ett öl vore jag
tacksam att få testa min formel. Jag är fortfarande lite osäker på hur bra
den fungerar.

Sverker Ahrent
sverkerPUNKTahrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse
0414-722 52
0704-66 85 00

ollepe · Inlägg av **ollepe** » måndag 2000-03-13 01:00

Ett överkarbonerat öl i ett corneliusfat är ju lätt att åtgärda, bara pysa
ut övertrycket genom gaspåfyllningsanslutningen, (fint ord va, 26 bokstäver).

Olle Persson Rättvik

At 14:10 2000-03-13 +0100, you wrote:

*** Brev nr. 3569 till Bryggaren skickat av

SverkerPUNKTAhrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse(SverkerAhrent) ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse writes:
Jag vet inte om jag tillför något, för du svarar rätt bra själv på din
fråga.
Jovisst kan man tappa upp ölet innan det jäst färdigt.
Problemet är att veta när det jäst färdigt innan det gjort det (siare
kanske
kan svara på det bättre).
Det finns också en risk för att det blir "flask-bomber".

Den stora fördelen med priming är att man tillsätter en kontrollerad mängd
förjäsningsbart extrakt. På så sätt kan man styra hur mycket kolsyra man
får
i ölet.
Man undviker över/under-karbonisering vilket är trevligt.
Jag tror att jag kan pricka tidpunkten för tappning med hjälp av min
formel.

d0 densitet vid omtappning
dt densitet vid tiden t
df Densitet vid FG

(dt-df)=(d0-df)EXP(-kt)

ger:

k=(-LN((dt-df)/(d0-df))/t

och

d=(d0-df)EXP(-kt)+df

Det jag är osäker på är om förväntat FG blir verkligt FG. Flaskbomb
behöver jag inte oroa mig för: Corneliusfatet har ju en säkerhetsventil --
fast det är ju inte kul om ölet blir överkarboniserat.
Jag hade ju tänkt bestämma karboniseringsgraden genom att tappa tidigare
eller senare -- hög karbonisering, tidigare tappning.

Finns det någon som har gjort en lång serie mätningar av ett öl vore jag
tacksam att få testa min formel. Jag är fortfarande lite osäker på hur bra
den fungerar.

Sverker Ahrent
sverkerPUNKTahrentPÅhsPUNKTmahPUNKTse
0414-722 52
0704-66 85 00

Guest · Inlägg av **Guest** » tisdag 2000-03-14 01:00

Om du är rädd för infektioner skall du nog inte prova på det som du själv har föreslagit eftersom varje provtagning är en risk för infektion. Och det är väldigt noga att du tar ölen vid ätt tidpunkt för att du ska få rätt kolsyrehalt på din öl. Det kan gälla ett spel på en halvtimme till en dag beroende på vilken sort du brygger. Och ska du ta och tappa ölet med en halvtimmes marginal blir det ganska många provtagningar.
Jag föreslår att du istället provar att ta ut den del av vörten (hur mycket beror ju på hur stor brygd du gör) från bryggningen som du stoppar i frysen direkt. När du sedan skall prima kan du snabbtina isklumpen i microvågsugnen. Nu är primingsvörten sterilserad med både värme och strålning. Och den har samma stamvörtsstyrka som din ordinarie vört och behöver allstå inte räknas om för att det skall bli med verkligheten övernsstämmande.
Annars kan du ju alltid göra en kröjsning. Det är ännu säkrare eftersom du har en aktiv jästkultur som hämmar en evetuell bakterietillväxt.

/Svante C

-----------------------------------------------------
Kolla min hemsida och skriv i gästboken
http://w1.261.telia.com/~u26111825/

Fredrik.Stahl · Inlägg av **Fredrik.Stahl** » tisdag 2000-03-14 01:00

Finns det någon som har gjort en lång serie mätningar av ett öl vore jag
tacksam att få testa min formel. Jag är fortfarande lite osäker på hur bra
den fungerar.

Nu förstår jag vad du är ute efter! Det är möjligt att en exponentiell
modell passar bra, speciellt till jäsförloppet efter omtappningen. Man kan
kanske vänta sig att variationerna är störst i början av jäsningen. Jag har
dock bara värden på OG, SG vid omtappning och FG, och precis som för
Kenneth så är det svårt att dra några slutsatser av det.

Det borde finnas modeller för SG vid öljäsning i någon av de "stora"
bryggböckerna, t.ex. Fix, Kunze eller deClerck. Jag har dock inte tillgång
till någon av dem. Det har säkert skrivits många vetenskapliga artiklar i
ämnet också.

Själv håller jag fast vid att prima med strösocker. Det är en så liten
mängd socker så jag tror inte att man känner den smaken. Enkelt och billigt!

/Fredrik Ståhl

sigdarve · Inlägg av **sigdarve** » tisdag 2000-03-14 01:00

Själv håller jag fast vid att prima med strösocker.

Jag med!

Det är en så liten
mängd socker så jag tror inte att man känner den smaken. Enkelt och
billigt!

Jag har brutit mot Reinheitzgebot sedan jag började brygga för 8 år sedan
(fast den lagen är väl borttagen numera?). Det sägs att när mängden råfrukt
(socker i det här fallet) överskrider 10 % av den totala mängden
extraktgivare (malt + socker), först då kan man känna en viss
smakförändring, och i primningssammanhang talar vi om <1%.
Kokar men sedan en sockerlag och tillsätter denna till ölet i samband med
buteljeringen, så är risken för infektion obefintlig.
Så prima på, de' ä lättast så!

/Anders

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

fred.n · Inlägg av **fred.n** » tisdag 2000-03-14 01:00

--

On Tue, 14 Mar 2000 14:10:05 bryggaren wrote:

*** Brev nr. 3578 till Bryggaren skickat av "AndersHjorth"<sigdarvePÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag har brutit mot Reinheitzgebot sedan jag bvrjade brygga fvr 8 er sedan
(fast den lagen dr vdl borttagen numera?).

Det tror jag inte eftersom ett antal bryggerier fortfarande hanvisar till och om det var en riktig lag finns den sakert kvar i tyska lagboken.
/Fredrik N

Join 18 million Eudora users by signing up for a free Eudora Web-Mail account at http://www.eudoramail.com

carlsson.svante · Inlägg av **carlsson.svante** » onsdag 2000-03-15 01:00

För bara ett par år sedan var det bråk inom EU om Renhetslagarna. Tyskarna propsade på att ha dem kvar medan Frankrike, Nederländerna, Belgien och Danmark ansåg att det var ett handelshinder.
/Svante C
-----------------------------------------------------
Kolla min hemsida och skriv i gästboken
http://w1.261.telia.com/~u26111825/

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: Tuesday, March 14, 2000 8:10 PM
Subject: Re: RE: Priming

--

On Tue, 14 Mar 2000 14:10:05 bryggaren wrote:

*** Brev nr. 3578 till Bryggaren skickat av "AndersHjorth"<sigdarvePÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag har brutit mot Reinheitzgebot sedan jag bvrjade brygga fvr 8 er sedan
(fast den lagen dr vdl borttagen numera?).

Det tror jag inte eftersom ett antal bryggerier fortfarande hanvisar till och om det var en riktig lag finns den sakert kvar i tyska lagboken.
/Fredrik N

Join 18 million Eudora users by signing up for a free Eudora Web-Mail account at http://www.eudoramail.com

sigdarve · Inlägg av **sigdarve** » onsdag 2000-03-15 01:00

Jag har brutit mot Reinheitzgebot sedan jag bvrjade brygga fvr 8 er sedan
(fast den lagen dr vdl borttagen numera?).
Det tror jag inte eftersom ett antal bryggerier fortfarande hanvisar till
och om det var en riktig lag finns den sakert kvar i tyska lagboken.
/Fredrik N

Lite har dom allt fått ge efter, tyskarna alltså!

Because of the free movement of goods within the European Union, the sale of
imported beers which are not brewed in
conformity with the Purity Law has recently been permitted in Germany. They
can contain other raw materials (such as unmalted
barley, maize, rice or millet) or additives, although they must be clearly
labeled. These impure, imported beers have not sold well
in Germany because of poor consumer acceptance.

I glaset, Vraköl! (Slottskällans bryggeri)

/Anders

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

Guest · Inlägg av **Guest** » onsdag 2000-03-15 01:00

From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Re: RE: Priming
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:10:09 +0100

*** Brev nr. 3580 till Bryggaren skickat av
"FredrikNyström"<fredPUNKTnPÅeudoramailPUNKTcom> ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
--

On Tue, 14 Mar 2000 14:10:05 bryggaren wrote:
*** Brev nr. 3578 till Bryggaren skickat av
"AndersHjorth"<sigdarvePÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag har brutit mot Reinheitzgebot sedan jag bvrjade brygga fvr 8 er sedan
(fast den lagen dr vdl borttagen numera?).
Det tror jag inte eftersom ett antal bryggerier fortfarande hanvisar till
och om det var en riktig lag finns den sakert kvar i tyska lagboken.
/Fredrik N

Nä reinheitsgebot finns inte längre men den nya tyska ölförordningen bygger
delvis fortfarande pa den. Även om man nu förtiden säger att man bara far
brygga pa Kornmalt. I orginalt star det nämligen säd!

/Richard
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com