Saison/högt SG

[bohumle]

Hej

Jag bryggde förra veckan en saison. Första försöket med denna sort. förra söndagen så startade jäsningen, det funka bra, använde en "blow off tube" i stället för jäs rör, har råkat ut tidigare för stormjäsningar med söl. Nåväl det jäste på hyfsat, dom sista dagarna ingen aktivitet i "vatten låsflaskan". Jag beslöt mej för att tappa om i dag. Tempen på ölet var 23c. Det luktade samt smakade helt ok, kanske inte så där väldigt fenoliskt. Men till min fasa så var SG 30. I och för sej så var det en del skum kvar på ytan. OG var 60, jästen var BC 3074 Beg saison. Vad kan ha hänt, är det en långsam jäs stam? Tycker nog att SG skulle vara lägre än 30. En sak att nämna: När jästen kom så av någon underlig anledning så blev den aktiverad i kylskåpet och började svälla upp.Jag som annars kan ha besvär med att få inner påsen att krossas i vanliga fall. Jag gjorde en förkultur på den då och lät den jäsa ut som senare ökades på i ett steg till. Jag hade ett bra lager med vit jäst. Det luktar samt smakar bra så det verkar inte vara infekterat. Tips, tackar.

Bo

[pere]

Den belgiska jästen brukar vara lynnig.
Hur lång tid har det gått sedan du startade bryggnigen, det kan mycket väl ta en månad om det vill sig så.
Ett trix är ju att tappa om bryggden till ett annat fat om du inte redan gjort det.
Då får du in lite syre och jästen kvicknar nog till.
Syre är inte bra men dock bättre än en öl på 1030.

Jästen jobbar ju som hårdast några dagar efter det att bryggden är startad, sedan avmattas det.

Men som sagt, tålamod är nog det som gäller, är du otålig får du köra i en uppodlad pigg jäst och se om det tar sig.
Din jäst kan mycket väl ha blivit skadad av den tidigare behandlingen.

[hembryggt]

Min erfarenhet är att Belgian Saison (som för övrigt lär komma från bryggeriet Dupont) är en riktigt slö jäst. Jag bryggde själv en sason för ett tag sedan. OG 53, FG 6. Det tog ungefär tre veckor för den att jäsa ut. Jag mätte SG efter drygt en vecka och det var då över 20. Som ett experiment jäste jag den ordentligt varmt, närmare bestämt 33 grader. Trots den höga temperaturen som man tycker borde gynna en snabb jäsning gick det alltså riktigt långsamt. Boken Farmhose Ales, som jag varmt rekommenderar, pratar om jäsningstemperaturer uppåt 35 grader på Dupont-bryggeriet. Jästen lär för övrigt härstamma från en rödvinsjäst, fast den lär väl ha muterat en del genom årtiondena på Dupont.
Resultatet blev i vilket fall som helst riktigt bra. I och med att den jäste ut så långt så blev den riktigt torr. Lagom estrig och fenolisk, koriandertoner. Man kan också skönja toner av vanilj och ekfat. Den är riktigt frisk och lättdrucken. En livsfarlig sommaröl med tanke på att alkoholhalten ligger på 6,2 vol%


/Erik Rönnqvist

[bohumle]

Hej.

Mycket tacksam för svaren. Efter omtappningen så har det bildats ett ca 1 cm tjock skum lager samt att det ploppar på i en lugn och jämn takt i jäsröret. Det känns mycket trevligt. Verkar spännande med jästemp uppemot 35 c. Hur lyckades du få 33 c ? Jag jäser min i köket och har ca 23.5 c. Jag har kollat lite på amerikanska forum om ölet, tyckte den verkade spännande att göra. Skall till Amsterdam på sem om några veckor, får försöka hitta orginalet. Jag käner till några pubar som har uppemot 60 belgiska sorter, där bör jag väl hitta den.

Tack för info.

Bo

[matsochmaria]

Köp några frigolitblock och limma ihop med silikon till ett litet
jäsutrymme. Ställ dit en vanlig bilkupefläkt som du styr med tex
humlegårdens universaltermostat (519:-) eller conrad.se:s Termostat UT
100 Universal (399:-). Då kan du ställa in vilken temperatur (högre än
befintlig rumstemperatur) du önskar på jäsningen.

På hösten/vintern/våren kan du placera "iglon" på balkongen eller i
garaget för att jäsa vid lägre temperaturer.

/Mats



-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bohumle [mailto:bohumle@telia.com]
Skickat: den 5 juli 2007 21:00
Till: bb_recept@happyaction.dk
Ämne: [SHBF-Recept] Re: Saison/högt SG


Hej.

Mycket tacksam för svaren. Efter omtappningen så har det bildats ett ca
1 cm tjock skum lager samt att det ploppar på i en lugn och jämn takt i
jäsröret. Det känns mycket trevligt. Verkar spännande med jästemp
uppemot 35 c. Hur lyckades du få 33 c ? Jag jäser min i köket och har ca
23.5 c. Jag har kollat lite på amerikanska forum om ölet, tyckte den
verkade spännande att göra. Skall till Amsterdam på sem om några veckor,
får försöka hitta orginalet. Jag käner till några pubar som har uppemot
60 belgiska sorter, där bör jag väl hitta den.

Tack för info.

Bo

[hembryggt]

Jag köpte en frostvakt på Jula, kopplade ur termostaten och styrde den med en universaltermostat. Den på frostvakten kunde bara ställas mellan 0 och 15 grader eller något i den stilen. Den stoppade jag sedan in i ett avstängt kylskåp tillsammans med en badrumsfläkt för att sätta lite snurr på luften. Sedan var det bara att brassa på i de tre veckor som primärjäsningen tog. Jag har inte återupprepat experimentet, men nu börjar det klia lite i fingrarna...

/Erik

[Bosse Bergenståhl]

Är inte saisonjästen en riktig överjäst? I så fall kan det vara dumt med blowoff. Om för mycket av jästen i vilofas tas bort minskar man ju mängden jäst i vörten. Jag råkade en gång med London Ale III som ju också är en riktigt överjäsande överjäst på en överjäsning. Då skummade jag av nästan all jäst och då avstannade jäsningen nästan helt. Först efter en temperaturhöjning kom den igång igen, men då rejält försvagad. Till slut blev det ett hyggligt öl, men det var inte en kul väntan.

[Kenneth]

Enligt "Farmhouse ales" som är en bok om bland annat Saison öl och bryggning så är det ofta lagerjäst (dvs underjäst) som används vid tillverkning av traditionell saison.

Huruvida den "Saisonjäst" som säljes av WYEAST och andra är en överjäst eller underjäst vet jag dock inte.

mvh Kenneth

[Bosse Bergenståhl]

Det var ju motsägelsefullt. I Zymurgy vol 14, Traditional beerstyles, skriver Michael Jackson (inte han som dansar) att alla de kommersiella saisonerna i Belgien är bryggda på överjäsande jäst som hängt med länge i respektive bryggeris produktion.

Det är inte bier du garde du tänker på?

[bohumle]

Hej.

Mycket tacksam för svaren. Efter omtappningen så har det bildats ett ca 1 cm tjock skum lager samt att det ploppar på i en lugn och jämn takt i jäsröret. Det känns mycket trevligt. Verkar spännande med jästemp uppemot 35 c. Hur lyckades du få 33 c ? Jag jäser min i köket och har ca 23.5 c. Jag har kollat lite på amerikanska forum om ölet, tyckte den verkade spännande att göra. Skall till Amsterdam på sem om några veckor, får försöka hitta orginalet. Jag käner till några pubar som har uppemot 60 belgiska sorter, där bör jag väl hitta den.

Tack för info.

Bo

Hej alla

Ja i dag så är det bara några skumöar kvar. Det ploppar till då och då i jäsröret. Det har inte blivit "våg" i röret än så det jäser väl på än. Med våg menar jag att det är lika "höjd" i jäsröret , alltså på båda sidor. Nu är det så att jag skall till Amsterdam den 25/7 på en 5 dagars ölresa, Geuze, ren Lambic, Faro, samt alla trappister och olika veteöl. Tur att ölresan är i början av semestern. Skall försöka recensera alla öl, om det är någon som önskar så kan jag lägga ut det senare i höst här på forumet. Ja nu till min Saison. Den har jäst över 2 veckor sedan omtappningen. Gör det något om jag låter den stå kvar i hinken och tappar om den omkring 1: augusti? Då har ölen primjäst bortsett från en omtappning efter 10 dagar i ca 5-6 veckor. Jäsningen startade på midsommardagen. Jag har haft öl tidigare på rel lång primjäsning utan att det blivit något strul, så jag är rel säker på att det kommer att funka nu oxså. Sedan en unding? Vilken vol co skall en saison ha?

Bo

[Bosse Bergenståhl]

Dupont Saisson som finns på bolaget har ganska mycket CO2 i sig, så det ska vara bra sprutt på den. Jag hade gjort som du föreslår, tappat om i augusti. Så här skriver Wyeast själva om jästen :
Classic farmhouse ale yeast. Spicy and complex aromatics including bubble gum. Very tart and dry on palate with mild fruit. Finishes crisp and mildly acidic. Benefits from elevated fermentation temperatures. This strain is notorious for a rapid and vigorous start to fermentation, only to stick around 1.035 sg. Fermentation will eventually finish, given time and warm temperatures.
Origin:
Flocculation: Low
Attenuation: 76-80%
Temperature Range: 70-95F, 21-35C
Alcohol Tolerance: 12% ABVDetta är ju precis vad du råkat ut för, jäsningen avstannade vid typ 35°Ö. Och du fick igång den med omtappning. Se till att den står varmt och låt den stå, det är ju vad Wyeast rekomenderar. 

Wyeast har för övrigt gjort en omfattande uppdatering av sina sidor nu i sommar ser jag. De har lagt in omfattande öltypsbeskrivningar. Jag har inte hunnit kolla igenom, för det verkar vara MYCKET. För saisson finns denna sidan:  http://www.wyeastlab.com/hb_styledetails.cfm?ID=176



Bosse Bergenståhl

(Edit: Citerad text bortklippt av moderator för läsbarhets skull)

[bohumle]

Hej alla.

Till slut så fick jag min Saison på flaska den kom på flaska 070819 alltså ungefär 2 månader innan själva bryggningen. I dag så tog nyfikenheten över, måste testa en 33:a och se om det blivit någon kolsyra. Det kändes lika spännande som vanligt när jag öppnade flaskan. Det pös till bra, puh, kolsyra alltså, små fina bubblor. Nu till smaken, ja jag vet inte hur en saison skall smaka har aldrig provat bortsett från semestern i Amsterdam, där testade jag en dupont. Tyvär så hade jag testat en hel del andra så, Ja jag vet egentligen fortfarande inte hur en Saison skall smaka. Min första Saison smakar så här

1. Hyfsat blank 2. Syrlig lukt. 3 Syrlig smak. 4. Jag gillar den. 5. Trots en ordentlig humlegivor i olika steg så känns den inte spec humlig. Så här långt efter ca 10 dagar på flaska så känns min Landsbyggds Alva helt ok. (Alva är barn barnet) Ölet påminner om en Geuzze, skall den göra det eller har det blivit fel i jäsningen, tror inte det för ölet smakar kanonbra.

I vilket fall som helst ni som har svarat på mina frågor ett stort tack till er alla.

Bo


(Edit: Mängder av citerad text bortklippt av moderator för att det skall vara läsbart)

[bohumle]

Hej alla.

jag bryggde en Saison i slutet av juni. Jag har skrivit om att det var en del strul med själva jäsningen. Efter 1 vecka så var SG 30 på ett OG på 60. Jag gjorde en omtappning samt då drog jäsningen igång igen. Efter ca 3 veckor på sekhink så slutade det att ploppa i jäsröret. Jag lät ölet stå en vecka till på hink. Sista dagen på semester 070819 så tappade jag ölet på flaska. I dag var jag väldigt nyfiken på om det efter en så väldigt lång tid på sek hink ca 1 månad kunde bildas kolsyra. Inga prob när jag öppnade en 33:a så pös det till bra samt att det kom en mängd små finna champagne bubblor. Det kändes trevligt. Nu har jag bara smakat en Dupont i Amsterdam en gång, resten av kvällen blev en mycket trevlig afton med mej, 2 amerikanare 1 Israel, 2 canadicker, vi snackade hockey, Sundin and Foppa !! Dom andra i gänget tyckte att COORS var en helt ok pilsner, då vet ni att jag hade en lång väg att vandra.

Nåväl till min Saison. 1:Syrlig lukt 2. syrlig smak men inte riktigt lika som lukten 3 Inte så humlig trots en hel del ordentliga humlegivor i olika stadier. 4. När jag smakade på den första flaskan så det första som slog mej var Geuzze. Finns det liknelser mellan Saison och Geuzze?

Ni som svarade på mina inlägg angående mitt första försök med Saison tack skall ni ha samt jag höjer glaset för er. Tack.

Bo

[jakob]

Två saker:

1. Saison ska inte vara sur eller påminna om geuze. Troligen infektion.

2. Kenneth tänker nog på Biere de Garde, inte sasison, när han skriver om underjäst. Saisonjäst är typiskt en överjäst. Jag har med framgång odlat ur Saison Dupont flera gånger. Detta kan vara ett alternativ till Wyeast.

Lycka till med denna trevliga öltyp i framtiden!
Jakob

[Janne gnoff Berglund]

Saison ska inte vara sur eller påminna om geuze. Troligen infektion.

Förvisso inte sur, men syrlig får en saison vara.

Jag har provat kommersiella saison som smakat och doftat mycket syrliga. Men visst, skulle inte jämföra med de flesta gueuze.



Utdrag av shbf typddef 2007 (sid 15):

Saison
En del tillåter vörten att angripas av lactobcillus före eller efter vörtkoket för att ge en syrlighet.
Bouquet/Arom: Vissa syrliga inslag kan förekomma hos lagrade exemplar.
Smak: Lätt syrlig med balanserande sötma som ger ett fräscht intryck. Äldre exemplar drar gärna åt oude bruin. Ofta maltigt vinösa.