Bismak på primat öl?

peter.pl · Inlägg av **peter.pl** » fredag 2006-12-01 01:00

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

carlsbergerensis · Inlägg av **carlsbergerensis** » fredag 2006-12-01 01:00

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

Inte så kul kanske, men ändå spännande.

Du kan inte försöka beskriva smaken? Är det en arom, dvs kan du lukta dig till det utan att smaka, eller är det en smak, var/när känner du den?

Kan det vara acetaldehyde tro? åt det syrliga gröna äpplen hållet?

Hur mycket luft hade ni i flaskorna? Finns det mer bakgrundsinformation?

Brukar det försvinna med tiden, eller finns det kvar länge? minskar eller ökar det?

/Fredrik

peter.pl · Inlägg av **peter.pl** » lördag 2006-12-02 01:00

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter
Inte så kul kanske, men ändå spännande.

Du kan inte försöka beskriva smaken? Är det en arom, dvs kan du lukta dig till det utan att smaka, eller är det en smak, var/när känner du den?

Kan det vara acetaldehyde tro? åt det syrliga gröna äpplen hållet?

Hur mycket luft hade ni i flaskorna? Finns det mer bakgrundsinformation?

Brukar det försvinna med tiden, eller finns det kvar länge? minskar eller ökar det?

/Fredrik

Hej Fredrik (och alla andra)
Jag skall försöka beskriva lite så får vi se vad ni tror, även om smak och doft kan vara svåra att beskriva.

Vi försökte jämföra primad öl på flaska idag med samma öl på fat och kom fram till ungefär:

Flaska: Hade en beska som påmmier om öljäst och ligger långt bak på tungan, känns äldre än vad den är, kanske lite unken doft/smak.

Fatet: En mycket friskare doft, påmminer om äpple.

(Jästen i fråga är: Wyeast, NorthWest, 1332)

Om jag själv skall gissa på ev. fel under processen så har jag just nu två:
* För lite omrörning när mäsken vämdes efter försockringsrasten. (Risk att mäsken närmast plattan blev över 80 grader?)
* När vi tappade öl på flaska blandades ölet med för mycket syre.

Jämför vi med äldre flaskor så tycker jag nog att bismaken är konstant, det blir inte värre med lagring, ändrar det sig något så blir det i så fall bättre.

/Peter

Bosse Bergenståhl · söndag 2006-12-03 01:00

När ni tillsätter vörten eller sockerlösningen, är den då kokad i
förväg eller blandar ni bara socker och vatten eller vatten och
vörtextrakt?

Dofta på flaskölen, luktar det lösningsmedel eller karlssons klister?
Börja med näsan långt ifrån, kanske 2 dm, och sniffa i små tag
samtidigt som du sakta för glaset mot näsan. Kraftigt besk bismak KAN
vara en infektion av bakterier som förvandlar alkoholen till aceton.
Finns det misstanke om detta - häll ut ölen! I detta fallet då bara
ölen på flaska eftersom ölet på fat inte tycks drabbat. I så fall är
det något med flaskhanteringen som fallerar. Rengöring, vörttillsatsen
något annat i den hanteringen...

Bosse Bergenståhl

2006-12-02 kl. 23.47 skrev peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom:

*** Brev nr. 12612 till Bryggaren skickat av peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med
antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på
maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att
beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den.
Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och
kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med
sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns
tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi
misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den
ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g
strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG
1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter
Inte så kul kanske, men ändå spännande.

Du kan inte försöka beskriva smaken? Är det en arom, dvs kan du lukta
dig till det utan att smaka, eller är det en smak, var/när känner du
den?

Kan det vara acetaldehyde tro? åt det syrliga gröna äpplen hållet?

Hur mycket luft hade ni i flaskorna? Finns det mer
bakgrundsinformation?

Brukar det försvinna med tiden, eller finns det kvar länge? minskar
eller ökar det?

/Fredrik

Hej Fredrik (och alla andra)
Jag skall försöka beskriva lite så får vi se vad ni tror, även om smak
och doft kan vara svåra att beskriva.

Vi försökte jämföra primad öl på flaska idag med samma öl på fat och
kom fram till ungefär:

Flaska: Hade en beska som påmmier om öljäst och ligger långt bak på
tungan, känns äldre än vad den är, kanske lite unken doft/smak.

Fatet: En mycket friskare doft, påmminer om äpple.

(Jästen i fråga är: Wyeast, NorthWest, 1332)

Om jag själv skall gissa på ev. fel under processen så har jag just nu
två:
* För lite omrörning när mäsken vämdes efter försockringsrasten. (Risk
att mäsken närmast plattan blev över 80 grader?)
* När vi tappade öl på flaska blandades ölet med för mycket syre.

Jämför vi med äldre flaskor så tycker jag nog att bismaken är
konstant, det blir inte värre med lagring, ändrar det sig något så
blir det i så fall bättre.

/Peter=

peter.pl · Inlägg av **peter.pl** » söndag 2006-12-03 01:00

När ni tillsätter vörten eller sockerlösningen, är den då kokad i
förväg eller blandar ni bara socker och vatten eller vatten och
vörtextrakt?

Dofta på flaskölen, luktar det lösningsmedel eller karlssons klister?
Börja med näsan långt ifrån, kanske 2 dm, och sniffa i små tag
samtidigt som du sakta för glaset mot näsan. Kraftigt besk bismak KAN
vara en infektion av bakterier som förvandlar alkoholen till aceton.
Finns det misstanke om detta - häll ut ölen! I detta fallet då bara
ölen på flaska eftersom ölet på fat inte tycks drabbat. I så fall är
det något med flaskhanteringen som fallerar. Rengöring, vörttillsatsen
något annat i den hanteringen...

Bosse Bergenståhl

Vi kokar alltid lösningen som vi primar med 5-10 minuter, drar upp lagom mängd i något som kan liknas vid en spruta och tillsätter flaskorna.
("Sprutan" gör vi rent i någon variant av "bryggrens" klorlösning enl. min näsa.)

Flaskorna brukar vi göra rent med maskindiskmedel, vi löser maskindiskmedel (ganska mycket pulver, i varmt kranvatten), lösningen får stå i flaskorna någon till några timmar sedan sköljer vi ur ordentligt och fyller på med ölen.

Du nämner aceton, faktum är att frugan också sa acerton om sista bryggden (på flaska), men hon tyckte den den var godare än fatet...

(Hon gillar i övrigt inte öl.) Jag har kanske fel på mitt luktsinne men jag hittade inga toner åt det hållet över huvud taget. Men har hon rätt så har vi nog någon bakterie där som bråkar.
Skall försöka ställa in näsan bättre till nästa test, är det aceton så får vi "offra" flaskorna iaf alla med aceton ton.

(Testar inte idag, jag han med att smaka 20 av 21 öl på vinterölsträffen i Göteborg, mycket trevligt. Får tacka alla som ordnade träffen och de som tog med sig av sina goda bryggder.)

/Peter

2006-12-02 kl. 23.47 skrev peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom:

*** Brev nr. 12612 till Bryggaren skickat av peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med
antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på
maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att
beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den.
Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och
kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med
sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns
tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi
misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den
ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g
strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG
1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter
Inte så kul kanske, men ändå spännande.

Du kan inte försöka beskriva smaken? Är det en arom, dvs kan du lukta
dig till det utan att smaka, eller är det en smak, var/när känner du
den?

Kan det vara acetaldehyde tro? åt det syrliga gröna äpplen hållet?

Hur mycket luft hade ni i flaskorna? Finns det mer
bakgrundsinformation?

Brukar det försvinna med tiden, eller finns det kvar länge? minskar
eller ökar det?

/Fredrik

Hej Fredrik (och alla andra)
Jag skall försöka beskriva lite så får vi se vad ni tror, även om smak
och doft kan vara svåra att beskriva.

Vi försökte jämföra primad öl på flaska idag med samma öl på fat och
kom fram till ungefär:

Flaska: Hade en beska som påmmier om öljäst och ligger långt bak på
tungan, känns äldre än vad den är, kanske lite unken doft/smak.

Fatet: En mycket friskare doft, påmminer om äpple.

(Jästen i fråga är: Wyeast, NorthWest, 1332)

Om jag själv skall gissa på ev. fel under processen så har jag just nu
två:
* För lite omrörning när mäsken vämdes efter försockringsrasten. (Risk
att mäsken närmast plattan blev över 80 grader?)
* När vi tappade öl på flaska blandades ölet med för mycket syre.

Jämför vi med äldre flaskor så tycker jag nog att bismaken är
konstant, det blir inte värre med lagring, ändrar det sig något så
blir det i så fall bättre.

/Peter=

Göran · Inlägg av **Göran** » måndag 2006-12-04 01:00

En tanke slog mig - kan det inte vara så att källan till bismaken är en
annan en tidigare diskuterat? Nämligen att det är Jästen?

Det som går på fat är det mesta jästen borta från och jästen får vila.

Det som går på flaska skall samma gamla jäst upp och jobba ytligare och
sedan ligger det mycket utmattad jästen kvar i flaskorna. Då kan den börja
läcka ut lite otrevliga ämnen.

Vad säger ni andra?

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom [mailto:peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 1 december 2006 00:22
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Bismak på primat öl?

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen
sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft
en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men
jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka
hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska
och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på
flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan
primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker i en
lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

__________ NOD32 1894 (20061130) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com

carlsbergerensis · Inlägg av **carlsbergerensis** » måndag 2006-12-04 01:00

När ni tillsätter vörten eller sockerlösningen, är den då kokad i
förväg eller blandar ni bara socker och vatten eller vatten och
vörtextrakt?

Dofta på flaskölen, luktar det lösningsmedel eller karlssons klister?
Börja med näsan långt ifrån, kanske 2 dm, och sniffa i små tag
samtidigt som du sakta för glaset mot näsan. Kraftigt besk bismak KAN
vara en infektion av bakterier som förvandlar alkoholen till aceton.
Finns det misstanke om detta - häll ut ölen! I detta fallet då bara
ölen på flaska eftersom ölet på fat inte tycks drabbat. I så fall är
det något med flaskhanteringen som fallerar. Rengöring, vörttillsatsen
något annat i den hanteringen...

Bosse Bergenståhl
Vi kokar alltid lösningen som vi primar med 5-10 minuter, drar upp lagom mängd i något som kan liknas vid en spruta och tillsätter flaskorna.
("Sprutan" gör vi rent i någon variant av "bryggrens" klorlösning enl. min näsa.)

Flaskorna brukar vi göra rent med maskindiskmedel, vi löser maskindiskmedel (ganska mycket pulver, i varmt kranvatten), lösningen får stå i flaskorna någon till några timmar sedan sköljer vi ur ordentligt och fyller på med ölen.

Du nämner aceton, faktum är att frugan också sa acerton om sista bryggden (på flaska), men hon tyckte den den var godare än fatet... (Hon gillar i övrigt inte öl.) Jag har kanske fel på mitt luktsinne men jag hittade inga toner åt det hållet över huvud taget. Men har hon rätt så har vi nog någon bakterie där som bråkar.
Skall försöka ställa in näsan bättre till nästa test, är det aceton så får vi "offra" flaskorna iaf alla med aceton ton.

(Testar inte idag, jag han med att smaka 20 av 21 öl på vinterölsträffen i Göteborg, mycket trevligt. Får tacka alla som ordnade träffen och de som tog med sig av sina goda bryggder.)

/Peter

Intressant. Kanske har Bosse rätt om infektionen. Har du några andra problem med ölen på flaska? Hur är skummet? Den blir inte överkolsyrad med tiden?

En annan idé. Ibland tror jag det är lätt att förväxla aceton med etylacetat. Man brukar som referens ta nagellack och ibland nagellacksborttagningsmedel. Men det luriga är att ibland är det aceton i naggellacksborrtagningsmedlen, och ibland etylacetat (och även lite butylacetat). Förvissor luktar de olika men om man inte är medveten om de båda, finns en risk att man misstar den ena för den andra. De påminner lite om varandra om man bara känner dem flyktigt. Jag tycker etylacetat är lite generiskt fruktig, medans acetoen är skarpare och inte fruktig i doften.

Jag har inte koll på alla möjliga bakterier men om man nu antar att det är bakterier som bildar aceton, så brukar iallafall en del av dessa bakterier, en jag kommer på nu är av släktet Clostridium. Det finns många varianter av dessa. Vissa bakterier inom detta släkte är sjukdomsframllande hos människan, tex Clostridum botulinum som producerar nervgiftet botox och förekommer i samband med vissa matförgiftningar av mat med högt pH, typ ej sterilt konserverad mat med högt pH. Nervgiftet i sig förstörs av kokning, men bakteriesporerna överlever. Men de kan inte reproducera sig i öl, det är för surt. Men det finns tex Clostridium acetobutylicum som producerar bla aceton och butanol(=lösningsmedel i lim, exakt som Bosse sa).

Dessa kan även jäsa ut dextriner, proteiner, så isåfall kunde man misstänker för hög utjäsning, överkarbonering och kanske dålig skumstabilitet med tiden? Ser du också någon skillnad i skumstabilitet mellan fat och flaska?

De bildar sporer så kanske hade du sporer i flaskorna. Isåfall är jag inte så säker på att maskindiskmedel och varmvatten hjälper. Det behövs kanske dels mekanisk rengöring + starkare grejor.

Däremot har jag ingen aning om hur vanligt det är att man får dylika bakterier i öl? I det som finns skrivet om infektioner i öl på en del ställen brukar vad jag kan minnas clostridium inte nämnas som "vanlig"? Den tål inte syre och kräver strikta syrefria miljöer, men sporerna överlever ju i luft. Kan de finnas naturligt som sporer i malt tro?

/Fredrik

carlsbergerensis · Inlägg av **carlsbergerensis** » måndag 2006-12-04 01:00

Fatet: En mycket friskare doft, påmminer om äpple.

En annan idé: Har fatet och flaskorna förvarats vid samma temperatur? Eller har flaskorna förvarats i rumstemp och fatet i kyl? Då kanske en viss risk finns att problemet, vad det nu är, finns på båda ställena, men vid 10C håller ölen kanske minst 3 gånger så länge än som vid 25C? Hur lång tid brukar det ta innan fatet är tomt?

/Fredrik

themotie · Inlägg av **themotie** » måndag 2006-12-04 01:00

Mot sporer hjälper nog bara mekanisk rengöring misstänker jag. Om man
inte rengör med konc svavelsyra eller nåt ... Fast mekanisk rengöring
är inte så "bara". En underskattad konstform

/K

2006-12-04 kl. 07.43 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:

*** Brev nr. 12616 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

När ni tillsätter vörten eller sockerlösningen, är den då kokad i
förväg eller blandar ni bara socker och vatten eller vatten och
vörtextrakt?

Dofta på flaskölen, luktar det lösningsmedel eller karlssons klister?
Börja med näsan långt ifrån, kanske 2 dm, och sniffa i små tag
samtidigt som du sakta för glaset mot näsan. Kraftigt besk bismak KAN
vara en infektion av bakterier som förvandlar alkoholen till aceton.
Finns det misstanke om detta - häll ut ölen! I detta fallet då bara
ölen på flaska eftersom ölet på fat inte tycks drabbat. I så fall är
det något med flaskhanteringen som fallerar. Rengöring,
vörttillsatsen
något annat i den hanteringen...

Bosse Bergenståhl
Vi kokar alltid lösningen som vi primar med 5-10 minuter, drar upp
lagom mängd i något som kan liknas vid en spruta och tillsätter
flaskorna.
("Sprutan" gör vi rent i någon variant av "bryggrens" klorlösning
enl. min näsa.)

Flaskorna brukar vi göra rent med maskindiskmedel, vi löser
maskindiskmedel (ganska mycket pulver, i varmt kranvatten), lösningen
får stå i flaskorna någon till några timmar sedan sköljer vi ur
ordentligt och fyller på med ölen.

Du nämner aceton, faktum är att frugan också sa acerton om sista
bryggden (på flaska), men hon tyckte den den var godare än fatet...
(Hon gillar i övrigt inte öl.) Jag har kanske fel på mitt
luktsinne men jag hittade inga toner åt det hållet över huvud taget.
Men har hon rätt så har vi nog någon bakterie där som bråkar.
Skall försöka ställa in näsan bättre till nästa test, är det aceton
så får vi "offra" flaskorna iaf alla med aceton ton.

(Testar inte idag, jag han med att smaka 20 av 21 öl på
vinterölsträffen i Göteborg, mycket trevligt. Får tacka alla som
ordnade träffen och de som tog med sig av sina goda bryggder.)

/Peter
Intressant. Kanske har Bosse rätt om infektionen. Har du några andra
problem med ölen på flaska? Hur är skummet? Den blir inte överkolsyrad
med tiden?

En annan idé. Ibland tror jag det är lätt att förväxla aceton med
etylacetat. Man brukar som referens ta nagellack och ibland
nagellacksborttagningsmedel. Men det luriga är att ibland är det
aceton i naggellacksborrtagningsmedlen, och ibland etylacetat (och
även lite butylacetat). Förvissor luktar de olika men om man inte är
medveten om de båda, finns en risk att man misstar den ena för den
andra. De påminner lite om varandra om man bara känner dem flyktigt.
Jag tycker etylacetat är lite generiskt fruktig, medans acetoen är
skarpare och inte fruktig i doften.

Jag har inte koll på alla möjliga bakterier men om man nu antar att
det är bakterier som bildar aceton, så brukar iallafall en del av
dessa bakterier, en jag kommer på nu är av släktet Clostridium. Det
finns många varianter av dessa. Vissa bakterier inom detta släkte är
sjukdomsframllande hos människan, tex Clostridum botulinum som
producerar nervgiftet botox och förekommer i samband med vissa
matförgiftningar av mat med högt pH, typ ej sterilt konserverad mat
med högt pH. Nervgiftet i sig förstörs av kokning, men
bakteriesporerna överlever. Men de kan inte reproducera sig i öl, det
är för surt. Men det finns tex Clostridium acetobutylicum som
producerar bla aceton och butanol(=lösningsmedel i lim, exakt som
Bosse sa).

Dessa kan även jäsa ut dextriner, proteiner, så isåfall kunde man
misstänker för hög utjäsning, överkarbonering och kanske dålig
skumstabilitet med tiden? Ser du också någon skillnad i skumstabilitet
mellan fat och flaska?

De bildar sporer så kanske hade du sporer i flaskorna. Isåfall är jag
inte så säker på att maskindiskmedel och varmvatten hjälper. Det
behövs kanske dels mekanisk rengöring + starkare grejor.

Däremot har jag ingen aning om hur vanligt det är att man får dylika
bakterier i öl? I det som finns skrivet om infektioner i öl på en del
ställen brukar vad jag kan minnas clostridium inte nämnas som
"vanlig"? Den tål inte syre och kräver strikta syrefria miljöer, men
sporerna överlever ju i luft. Kan de finnas naturligt som sporer i
malt tro?

/Fredrik

Kim Bergström
Vetenskapsskribent
Bonadsvägen 42
75757 Uppsala
kboPUNKTbergstromPÅteliaPUNKTcom
018 50 18 27
070 635 75 74

carlsbergerensis · Inlägg av **carlsbergerensis** » måndag 2006-12-04 01:00

Mot sporer hjälper nog bara mekanisk rengöring misstänker jag. Om man
inte rengör med konc svavelsyra eller nåt ... Fast mekanisk rengöring
är inte så "bara". En underskattad konstform

/K

Jag har för mig att klor i starkare koncentrationer brukar anses fungera även mot sporer. På den punkten tror jag klor är effektivare än tex jod. Sprit brukar inte alls bita på sporer. Om man först gör en mekanisk rengöring, sen får man väl göra en okularbesiktning och kassera flaskor som inte går att få rena, sen låta flaskorna stå i starkare klorinlösning en tid. Du kan ju prova på några flaskor vid nästa brygd för att se om det gör någon skillnad.

Annars är ju kaustik soda, och konc saltsyre utmärkt för att lösa upp organiskt material, samt rengöra glas. Jag har kört med konc saltsyra några gånger i riktigt snuskiga (dimmiga) glasdetaljer och de brukar bli som nya efter en behandling. Fast då måste man ha skyddsglasögon och helst ha hyfsad ventilation.

/Fredrik

themotie · Inlägg av **themotie** » måndag 2006-12-04 01:00

I industrin använder de autoklavering (vattenånga och högt tryck) eller
flera timmar vid typ typ 185 grader. Bra diskning och sterilteknik är
nog både bra, billigt och miljövänligt.

/K

2006-12-04 kl. 09.35 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:

*** Brev nr. 12619 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Mot sporer hjälper nog bara mekanisk rengöring misstänker jag. Om man
inte rengör med konc svavelsyra eller nåt ... Fast mekanisk rengöring
är inte så "bara". En underskattad konstform

/K
Jag har för mig att klor i starkare koncentrationer brukar anses
fungera även mot sporer. På den punkten tror jag klor är effektivare
än tex jod. Sprit brukar inte alls bita på sporer. Om man först gör en
mekanisk rengöring, sen får man väl göra en okularbesiktning och
kassera flaskor som inte går att få rena, sen låta flaskorna stå i
starkare klorinlösning en tid. Du kan ju prova på några flaskor vid
nästa brygd för att se om det gör någon skillnad.

Annars är ju kaustik soda, och konc saltsyre utmärkt för att lösa upp
organiskt material, samt rengöra glas. Jag har kört med konc saltsyra
några gånger i riktigt snuskiga (dimmiga) glasdetaljer och de brukar
bli som nya efter en behandling. Fast då måste man ha skyddsglasögon
och helst ha hyfsad ventilation.

/Fredrik

Kim Bergström
Vetenskapsskribent
Bonadsvägen 42
75757 Uppsala
kboPUNKTbergstromPÅteliaPUNKTcom
018 50 18 27
070 635 75 74

themotie · Inlägg av **themotie** » måndag 2006-12-04 01:00

En tanke som slog mig också faktiskt. En annan tanke som slog mig var
att eftersom bismaken drog åt lösningsmedel kanske det är just –
lösningsmedel. Det vill säga diskmedelsrester. Hur väl sköljer ni ur
flaskorna efter disk?

/K

2006-12-04 kl. 03.50 skrev GöranEng:

*** Brev nr. 12615 till Bryggaren skickat av Göran Eng
<goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
En tanke slog mig - kan det inte vara så att källan till bismaken är en
annan en tidigare diskuterat? Nämligen att det är Jästen?

Det som går på fat är det mesta jästen borta från och jästen får vila.

Det som går på flaska skall samma gamla jäst upp och jobba ytligare och
sedan ligger det mycket utmattad jästen kvar i flaskorna. Då kan den
börja
läcka ut lite otrevliga ämnen.

Vad säger ni andra?

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom [mailto:peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 1 december 2006 00:22
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Bismak på primat öl?

*** Brev nr. 12609 till Bryggaren skickat av peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med
antingen
sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har
haft
en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka,
men
jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka
hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på
flaska
och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns
tydligt på
flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med?
Kan
primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker
i en
lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

__________ NOD32 1894 (20061130) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com

Kim Bergström
Vetenskapsskribent
Bonadsvägen 42
75757 Uppsala
kboPUNKTbergstromPÅteliaPUNKTcom
018 50 18 27
070 635 75 74

peter.pl · Inlägg av **peter.pl** » måndag 2006-12-04 01:00

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska och primades med sockerlösning.
Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

Hej på er, det blev många frågor. Jag skall försöka besvara ett antal av dom
(Då det var frågor från olika personer kortar jag av genom att svara på mitt 1:a inlägg.)

Har du några andra problem med ölen på flaska?
Nej, största "problemet" är att smakerna mellan fat och flaska skiljer sig mycket (man kan inte tro att det är samma öl) och att flaskorna har någon variant av bismak, några tycker att den senaste drar åt det kemiska hållet som aceton. Det har jag dock inte hört någon säga om tidigare bryggder och jag tycker att bismaken går igen mellan bryggderna.

Hur är skummet? Den blir inte överkolsyrad med tiden?
Denna bryggd är inte så gammal ännu, skumet mellan fat och flaska är ganska lika vid servering, dock ser man att skummet från flaskan går mer åt ljusgult medans skummet från fat är ganska vitt.
När glaset stått en stund skingrar sig skummet från ölen som varit i flaska medans det känns stabilare från fatet. (Fast det kanske beror på hur man serverar och slår upp också.) Vad gäller tidigare bryggder så är det bara ett försök till en imperial som är totalt överkarbonerad.

Har fatet och flaskorna förvarats vid samma temperatur?
Flasklorna har stått i rumstemperatur längre än fatet, ölen är tappad den 1/11, så jag tycker inte att åldern borde ta den ännu. Fatet fick stå i rumstemperatur ca: 1 Vecka flaskorna ca 3 veckor.

Hur lång tid brukar det ta innan fatet är tomt?
Det blir svårt att svara på, detta är mitt 1:a fat (ett 2:a är beställt till det som precis ser ut att ha jäst klart). Men med nuvarande takt är fatet säkert tömt på ca 2 månader.

Hur väl sköljer ni ur flaskorna efter disk?
Först brukar vi skölja ut maskindiskmedlet med ett par vanliga sköljningar sedan har vi en flasksköljare som vi monterar på kökskranen och så blåser vi på...

Vad gäller sporer i flaskorna så skulle vi ju kunna ha haft det i några, men flaskornas historia skiljer sig en del liksom typ av flaska så det känns osanorlikt att alla flaskor skulle ha sporer. Samtidigt har alla öl på flaska smakat lika. (Historiskt har vi fått slå ut två flaskor, när dessa öppnats har man känt att ölen varit dålig, troligen har dessa flaskor inte varit ordentligt rengjorda men det var ett tag sedan vi stötte på en sådan flaska sist.)

/Peter

assistredo · Inlägg av **assistredo** » tisdag 2006-12-05 01:00

Kapsylerna då? Vad är det för ena och hur har de hanterats? Kanske
irrelevant men ändå?//Björn P.

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom [mailto:peterPUNKTplPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 4 december 2006 23:51
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re:Bismak på primat öl?

Tidigare har all vår bryggd tappats på falaskor som primats med antingen

sockerlösning (strösocker) eller vört baserad på maltextrakt. Ölen har haft
en lite knepig eftersmak som är svår att beskriva. Helt ok att dricka, men
jag skulle gärna varit utan den. Nu sist delade vi bryggden på cirka
hälften. 9l gick i fat och kolsyrades med koldioxid. Resten gick på flaska
och primades med sockerlösning.

Resultatet: Ölen i fatet saknade bismaken i fråga men den fanns tydligt på

flaskorna. Då börjar man fundera, är det primningen vi misslyckas med? Kan
primningen ge en bismak eller var kommer den ifrån?

Sist primade vi med en lösning bestående av 88g vatten, 92g strösocker
i en lösning och tillsatte 2.5ml / 500ml flaska. (FG 1015)

Kan tillägga att ölen lagrats ganska exakt 1 månad.

/Peter

H

carlsbergerensis · Inlägg av **carlsbergerensis** » tisdag 2006-12-05 01:00

Denna bryggd är inte så gammal ännu, skumet mellan fat och flaska är ganska lika vid servering, dock ser man att skummet från flaskan går mer åt ljusgult medans skummet från fat är ganska vitt.

Om detta stämmer och inte är en synvilla så tycker jag det låter märkligt. Du har inte sagt något om dis, så jag antog att det inte var ett problemet, men Göran var inne på jästen. Det är inte så att du har jästdis i flaskölen? som kanske också lite smått färgar skummet? Det ger ju såklart smak åt ölen. Men personligen tycker jag oftast att jästdis ger en lite jästig brödighet och möjligen en liten disig smak (dvs inte så rent smaker, utan lite disig/otydlig även i smaken, mindre frisk. Unken? tja kanske kan man uppfatta brödig som unken, beroende på vilka referesenr man har. ). Flasksedimentet däremot kan ju smaka beskt det har jag också märkt. Det klarnar förvisso med tiden, men beroende på flockulations förmåga och kolsyrenivå så kan en kristallklar flaska ibland bli disig när den korkas upp och serveras.

Vad var receptet? Hade du mycket humlerester i ölen? Ibland är det ju humlefragment i sedimentet också som inte smakar så kul.

Fast det märker man ju - om ölen är kristallklar i glaset kan du nog utesluta det felet.

/Fredrik