Hej!
Nån med praktiska erfarenheter av att kyla vört med is. Alltså en samtidig spädning och kylning?
Jag hittade en tråd på humle som var teoretisk och bra: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=4073
Gjorde själv även ett litet försök för att se temperatureffekten: https://www.facebook.com/media/set/?set ... 669&type=3
(Hugo Bergman Hembryggeri, album Kylningsexperiment - om länken inte funkar)
Temperatureffekten jag fick i liten skala verkar lovande och stämmer rätt bra med den temperaturberäkning som presenteras här: http://bazingabrewery.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1
Men - är det någon som faktiskt provat att späda med fryst vatten (givetvis med god hygien)?
Kyla vört med is (i vörten)
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
Re: Kyla vört med is (i vörten)
Japp! ...funkade skitbra. Har ett gammalt excel-ark, som räknar temperaturer och volymer ,någonstans.
-
MikaelMattsson
- Torrhumlare
- Inlägg: 63
- Blev medlem: fredag 2014-07-25 12:38
Re: Kyla vört med is (i vörten)
Idéen har funnits länge. Provade själv tidigt i min bryggkarriär att slänga i lite isbitar och det är nog många andra som har provat någon gång. Det är ju en väldigt tilltalande genväg, och tankesättet är nog ganska självklart; vill man kyla något så använder man is. Det kan nog vara svårt att hitta väldokumenterat om dess effekt. Jag har svårt att se en engagerade bryggare få för sig att utföra ett sånt test.
Men om vi spekulerar lite om hur teorin.
En tanke är att bitar av vörten kyls extremt vilken kan ha någon skum kemisk påverkan på ämnena i vörten. Om isen skulle vara väldigt kall kan den t.o.m frysa lite av vörten. Men det skulle vara så lite att det skulle nog inte påvärka. Dessutom har jag hört historier om folk som fryser vört för att senare prima ölen med. Så vi kanske inte behöver fundera mer på det.
Ett stort problem skulle ju vara hygiene. Men du nämner att vi givitvis ska ha god hygien. Om vi också tänker att vi kokar vattnet innan vi fryser så blir vi av med klor och andra skumma gaser som kan påverka.
Hur mycket vatten behöver man, är det rimligt? Tar man 10 liter vatten som är 100°c och vill få ner det till 0 grader så måste man tillsätta 10 liter is som är -100°c. Men det räcker ju att kyla till 20°c så då behöver vi bara 10 liter is som är -60°c. Eller? Nej. Inget av det stämmer för is är magiskt.
Det krävs 1 kalori för att höja temperaturen på 1 gram (1cm³) 1 grad. Men det krävs 80 kalorier att smälta 1 gram nollgradig is till nollgradigt vatten.
Så med den här informationen, hur mycket is behöver vi för att kyla 10 liter 100°c till 20°c?
Orkar inte räkna så jag använder den här: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... /cice.html
Vi behöver 8kg nollgradigt is...har jag räknat fel? För det låter ju ganska värdelöst. Även om isen är -18°c så skulle det inte vara särskillt effektivt. Om folk säger att det fungerar så fungerar det väll. Kylspiral, plattvärmeväxlare eller motströmskylare fungerar också. Ser ingen fördel med iskylning förtom att spara pengar.
Men om vi övergår till att prata om spädning, och det här få ni ta med en nypa salt för jag är ingen expert och hänvisar inte till källor. Jag är ej för metoden. Den fungerar bra om man är nybörjare, och man kan säkert göra god öl på det sättet, men det kommer ha en påvärkan på ölen och det blir mycket svårare att räkna på humlegivor och jämföra batcher med varandra. Du får ju ett mer koncentrerat kok vilket leder till fler maillardreaktioner och karamelliseringar och humlen har svårare att lösas och du kanske inte får de smakerna som förväntades. Blir kanske bra, men det blir svårt att vara konsekvent både med sig själv och med andras recept. Men om man fick mer bortkok än väntat så bör man väll tillsätta vatten, helst under tiden det kokar.
Men om vi spekulerar lite om hur teorin.
En tanke är att bitar av vörten kyls extremt vilken kan ha någon skum kemisk påverkan på ämnena i vörten. Om isen skulle vara väldigt kall kan den t.o.m frysa lite av vörten. Men det skulle vara så lite att det skulle nog inte påvärka. Dessutom har jag hört historier om folk som fryser vört för att senare prima ölen med. Så vi kanske inte behöver fundera mer på det.
Ett stort problem skulle ju vara hygiene. Men du nämner att vi givitvis ska ha god hygien. Om vi också tänker att vi kokar vattnet innan vi fryser så blir vi av med klor och andra skumma gaser som kan påverka.
Hur mycket vatten behöver man, är det rimligt? Tar man 10 liter vatten som är 100°c och vill få ner det till 0 grader så måste man tillsätta 10 liter is som är -100°c. Men det räcker ju att kyla till 20°c så då behöver vi bara 10 liter is som är -60°c. Eller? Nej. Inget av det stämmer för is är magiskt.
Det krävs 1 kalori för att höja temperaturen på 1 gram (1cm³) 1 grad. Men det krävs 80 kalorier att smälta 1 gram nollgradig is till nollgradigt vatten.
Så med den här informationen, hur mycket is behöver vi för att kyla 10 liter 100°c till 20°c?
Orkar inte räkna så jag använder den här: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... /cice.html
Vi behöver 8kg nollgradigt is...har jag räknat fel? För det låter ju ganska värdelöst. Även om isen är -18°c så skulle det inte vara särskillt effektivt. Om folk säger att det fungerar så fungerar det väll. Kylspiral, plattvärmeväxlare eller motströmskylare fungerar också. Ser ingen fördel med iskylning förtom att spara pengar.
Men om vi övergår till att prata om spädning, och det här få ni ta med en nypa salt för jag är ingen expert och hänvisar inte till källor. Jag är ej för metoden. Den fungerar bra om man är nybörjare, och man kan säkert göra god öl på det sättet, men det kommer ha en påvärkan på ölen och det blir mycket svårare att räkna på humlegivor och jämföra batcher med varandra. Du får ju ett mer koncentrerat kok vilket leder till fler maillardreaktioner och karamelliseringar och humlen har svårare att lösas och du kanske inte får de smakerna som förväntades. Blir kanske bra, men det blir svårt att vara konsekvent både med sig själv och med andras recept. Men om man fick mer bortkok än väntat så bör man väll tillsätta vatten, helst under tiden det kokar.
Re: Kyla vört med is (i vörten)
Tackar för en ordentlig genomgång.
Jag kommer prova på nästa bryggning. Och det är troligen en temporär lösning innan jag i min setup ordnat rejält kokkärl och riktig kylare. Lockas även av tanken att hålla ner utrustningen till ett minimum. Just nu kokar jag i 2 kastruller och kyler i jäshink i diskhon. Gick otroligt långsamt sist. Jag anar att felsmakerna från långsam kylning är större än de som kan uppstå vid koncentrerat kok och spädning. Jag kommer alltså späda med ca 17 % då jag får rätt stor bortkokning med 2 kastruller. Från 9 till 10,8 liter och uppskattar att is kan ge en kylning med 30 grader på detta sätt.
Jag kommer prova på nästa bryggning. Och det är troligen en temporär lösning innan jag i min setup ordnat rejält kokkärl och riktig kylare. Lockas även av tanken att hålla ner utrustningen till ett minimum. Just nu kokar jag i 2 kastruller och kyler i jäshink i diskhon. Gick otroligt långsamt sist. Jag anar att felsmakerna från långsam kylning är större än de som kan uppstå vid koncentrerat kok och spädning. Jag kommer alltså späda med ca 17 % då jag får rätt stor bortkokning med 2 kastruller. Från 9 till 10,8 liter och uppskattar att is kan ge en kylning med 30 grader på detta sätt.