Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Malt, humle, jäst, vatten, körsbär, tallkottar etc. - hur de kan blandas, processer, vad du har på G och vad du gjort

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Ja alltså... jag började fundera lite på det här med alkohollagen och vad som gäller för framställning av alkoholdrycker. Att brygga öl,vin och cider är ju lagligt men att bränna sprit är olagligt.

Läste igenom lagen lite lätt och vad jag förstår är en vätska att betraktas som sprit om den framställs via någon form av destillering eller annan kemisk process. Ok. Man får inte koka brännvin helt enkelt...

Men...! Att frysa en öl för att sedan ta bort den frusna skorpan med vatten för att koncentrera ölen (alk.halten) måste ju också ses som en kemisk process. Eller? Så även om man bara höjer alk.halten marginellt så skulle drycken ändå klassas som sprit?

Jag har fått för mig att man får framställa alkoholhaltiga drycker för eget bruk upp till 18%. Vart jag fått det ifrån vet jag inte men jag hittade inget i lagen om det. Annars hade väl det varit en bra tumregel. Destillera, frys eller trolla med knäna upp till 18% för eget bruk men sen är det stopp!

Iaf. Jag fick ingen ro i min hjärna så jag mailade Polisen och frågade. Bad dem diskutera det på fikarasten för jag ville inte ta upp onödiga resurser. Antingen fikar de ff eller så har de tillsatt en tidskrävande utredning. Svar har jag inte fått än iaf. ;)

Någon som har lust att brottas lite med min hjärna??

/// M


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Kostir
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 134
Blev medlem: måndag 2013-03-11 20:18

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av Kostir »

Att frysdestillera, som det heter, är lika olagligt som att destillera på något annat sätt. Det finns ingen gräns på 18% vad jag vet utan regelverket säger bara att man får jäsa så starkt man kan, men man får inte destillera, varken genom kokning eller frysning.
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Bra! Tack! Då vet jag! :)


Skickat från min iPhone med Tapatalk
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 797
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av bryggapa »

MadManMacho skrev:Bra! Tack! Då vet jag! :)
Det gör du inte alls :)

Lagen är tvetydig och det kan finnas (som jag ser det, men IANAL) tolkningsutrymme åt båda håll. Kärnfrågan torde vara om frysdestillering (eller snarare kristallation) av öl (enl. lagens definition) är fortfarande att anse som till verkning av öl, eller om det är spritframställning (igen, i lagens mening).

Det är kanske en gråzon, men det finns det som pekar på att det skulle vara lagligt.
https://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?p=13832

Inte minst att det tävlas i eisbock i SM, borde indikera på hur pass prioriterad fråga detta är hos myndigheterna...
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Nähä det gjorde jag inte alls nä... :) Men då var iaf min fundering rättfärdigad då! Fast när man läser lagen så undrar jag om det inte vid en ordagrann tolkning borde vara olagligt? Sedan är det klart att det finns nyanser i det hela. Uppsåtet med frysdestilleringen liksom. Är man ute efter att efterlikna en specifik ölsort eller ute efter att få en så hög alkoholhalt som möjligt. Det verkar ju inte som att lagen skiljer på detta i dagsläget iaf.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Det behövs ett prejudikat helt enkelt! Kan inte någon som gjort eisbock polisanmäla sig själv så får vi se...? [emoji16]


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Drake
Bryggmästare
Bryggmästare
Inlägg: 1910
Blev medlem: torsdag 2014-11-06 01:52

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av Drake »

Eller någon som glömt en öl i frysen. :wink:
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Haha! Perfekt! Valsa in på närmsta polisstation och anmäla sig själv för att man glömt en pripps 2.8 i frysen och när man öppnade den så var en del fruset som man hällde bort. Även om man blir fälld lär ju inte påföljden bli särskilt belastande. [emoji23]


Skickat från min iPhone med Tapatalk
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Undrar föresten hur starkt det skulle gå å få en lättöl genom frysning...? Någon som provat?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
rili
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 68
Blev medlem: tisdag 2015-02-10 17:18

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av rili »

Du kan komma ganska högt... skulle jag säga --- inte för att jag prövat ... med lättöl...
MadManMacho
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 283
Blev medlem: onsdag 2015-05-06 23:07

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av MadManMacho »

Haha! Ok!
Ja tack då alla för er input. Tror iaf jag blivit lite klokare. Kanske dags att stänga tråden innan den når flashback-status. ;)


Skickat från min iPhone med Tapatalk
skyking
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1370
Blev medlem: lördag 2016-07-09 11:03

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av skyking »

Frågan är ju ifall frysdestillation är att betrakta som destillation i lagens mening.

Sen när det gäller att glömma en öl I frysen så är det väl så att by-default så krävs det uppsåt för att bli dömd för ett brott (dvs det är normalt inte brottsligt om det inte är uppsåtligt). Uppsåt betyder att du genom att lägga in ölen i frysen inser att det kommer ske frysdestillation (vilket kanske inte alls är säkert). Det är nog lättare att pröva lagen med någon som tillverkat Eisbock enligt konstens alla regler (då man får anta att han vet vad han gör och förstår processen).

Sen är frågan ifall utrustningen skulle förverkas. Där är det väl frågan vilken utrustning som är "uppenbarligen ägnad för tillverkning av sprit" (notera "uppenbarligen") och därmed skulle förverkas. Det vore ju inte kul att få hela sitt hembryggeri förverkat för att man vill veta vad som gäller.

Det är lite synd om man inte kan få veta vad som gäller utan att behöva testa att göra något potentiellt brottsligt och sen polisanmäla sig själv. Dessutom är det lite opraktiskt eftersom polisen ju kan lägga ner fallet schablonmässigt med en schablonorsak (brott kan ej styrkas/spaningsuppslag saknas/etc etc).
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 797
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av bryggapa »

Spelar det så stor roll då?
Anledningen till att det inte finns tidigare domar, beror väl på att det är ett icke-problem? Jag tror att enda sättet att få ett definitivt svar, är om det 'missköts' och därmed blir uttyckligen förbjudet. Varför skulle det läggas ner tid och energi på att utreda ett potentiellt brott, utan drabbade och med lågt (om något alls) straffvärde?
skyking skrev:Frågan är ju ifall frysdestillation är att betrakta som destillation i lagens mening.
Nja, jag tolkar det som att spritframställning är totalförbjudet oavsett process. Så, jag tror snarare frågan är om det är öl eller sprit (enl. lagens definition) som blir resultatet... Och spontant skulle jag själv tycka (inte för att det spelar någon roll men ändå) att det skulle nog vara svårt att definera Eisbock som sprit och inte öl. Men det är klart, nånstans går det säkert en gräns, en 40% eisbock kanske hellre är sprit än öl...
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
Användarens profilbild
assistredo
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1483
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Linköping

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av assistredo »

Ett vanligt förfarande när tolkningen av en lag eller regel är oklar är att man går till förarbetena till regeln ifråga (erfarenhet från mitt tidigare jobb inom statlig verksamhet). Istället för att vrida och vända på orden och formuleringarna i texten går man tillbaka och försöker se vad lagstiftarna hade tänkt att regeln skulle ha för syfte. Är det en större fråga kan processen ibland sluta med att det kommer en tillämpingsföreskrift från en myndighet.

Ett förarbete till en lag (riksdagen) till förordning (regering och departement) till föreskrift (myndighet) och kanske ett allmänt råd till denna föreskrift kan vara kedjan att följa åt ena eller andra hållet.

Annars kan väl talesättet "väck ej den björn som sover" vara ett bra förhållningssätt i den här frågan.
Björn Petersson
Snow
RIMS-byggare
RIMS-byggare
Inlägg: 590
Blev medlem: söndag 2016-02-21 20:25
Ort: Tyresö

Re: Eisbier torde vara olagligt... Eller?

Inlägg av Snow »

Jag var på studiebesök på ett musteri nyligen. Dom hade kollat och det är tydligen ok att jäsa en svag sider och sen servera den som ice-cider. Då är det en cider som fäster värre [emoji16]


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Skriv svar