Bygga styrlåda (materialfundering)

[Rocksolid]

10A 1,5mm2
16A 2,5mm2
20A 4mm2
25A 6mm2

+1
Som jag tänkte =/

[niklas_n]

3-fas ger ju möjligheten till 400V och då räcker 2,5 mm2 gott (19 200W) förutsatt att man kan komma tillrätta med den ökade yteffekten hos elementen. Men ska man bara värma vatten är detta inte ett problem.

Fast detta har diskuterats otaliga gånger, det går inte att få ut 19,2kW på 16A. Det spelar ingen roll om man kopplar dem Y eller D.

[assistredo]

3-fas ger ju möjligheten till 400V och då räcker 2,5 mm2 gott (19 200W) förutsatt att man kan komma tillrätta med den ökade yteffekten hos elementen. Men ska man bara värma vatten är detta inte ett problem.

Fast detta har diskuterats otaliga gånger, det går inte att få ut 19,2kW på 16A. Det spelar ingen roll om man kopplar dem Y eller D.

Jag vill då då att du med Ohms lag och effektlagen och på dessa grundade ekvationer presenterar ett bevis för ditt påstående.
Så här räknar jag:

Vi skriver:
strömstyrkan (ampère)=I
spänningen (volt)=U
resistansen (ohm)=R
effekten (watt)=P

Vi utgår ifrån ett trefas-element som består av tre lika stora motstånd och att det sitter en 16A-säkring på varje fas.
Ohms lag: U=I x R
Effektlagen: P=I x U

Vid Y-koppling ligger det 230V över var och ett av de tre motstånden, vid D-koppling 400V över var och ett av de tre motstånden.

Om resistansen hos var och ett av de tre motstånden är 14,4 Ohm flyter det 16A genom var och ett av de tre motstånden om spänningen är 230V. Effekten hos trefaselementet blir då 3 x 230 x 16= 11 040 Watt.

Om spänningen istället är 400V skulle det flyta 28A genom var och ett av motstånden i elementet och effekten skulle bli 3 x 28 x400=33 600W. Elementet skulle alltså ge tre gånger så hög effekt som vid Y-koppling men kan inte användas med 400V med endast 16A säkringar.

Om resistansen istället är 25Ohm hos var och ett av motstånden i elementet skulle det flyta 16A genom var och ett av elementen och effekten skulle bli 3 x 16 x 400=
19 200 Watt. Vid Y-koppling skulle det då flyta 9,2A genom var och ett av motstånden i detta element och effekten skulle bli 3 x 9,2 x230= 6 400 Watt

Siffrorna är avrundade något.

[niklas_n]

Jag vill då då att du med Ohms lag och effektlagen och på dessa grundade ekvationer presenterar ett bevis för ditt påstående.

Javisst. Effektlagen för trefas är ganska enkel. Det är P=I*U*roten ur 3.

Har man 16A och 400V ger det således 400*~1,73*16 ~11,086kW.
Skulle man koppla alla faser Y så blir det 3*230*16 ~11,040kW.

Hur hög resistens det än är i elementen spelar ingen roll. Det kan inte flyta mer än 16A i varje fas.

Du menar att kopplar man en patron med tre slingor D så kommer det mellan varje slinga gå 400V och 16A, det kan det omöjligt göra. I slinga 1 kommer L1-->L2 ge 400V 16A, då är ju redan L1 och L2 maxade. Skulle man sedan koppla slinga 2 med låt säga L2 --> L3 så kommer det inte kunna gå någon ström i L2 eftersom den redan går åt i slinga 1 osv.

[assistredo]

Skulle man koppla alla faser Y så blir det 3*230*16 ~11,040kW.

Jag frågar först då så här:
Och om man kopplar samma element D istället - vad blir då effekten?

Du säger att effekten vid trefas är P=I * U*roten ur 3 - ja helt rätt. Vid enfas var spänningen 230V och strömstyrkan 16A . Vid trefas är spänningen 400V - 230 *roten ur 3=400. Men du har glömt en sak - 16A ska också vara multiplicerad med roten ur 3 INNAN i den formeln.

[niklas_n]

Du säger att effekten vid trefas är P=I * U*roten ur 3 - ja helt rätt. Vid enfas var spänningen 230V och strömstyrkan 16A . Vid trefas är spänningen 400V - 230 *roten ur 3=400. Men du har glömt en sak - 16A ska också vara multiplicerad med roten ur 3 INNAN i den formeln.

Jag hävdar fortfarande att du räknar fel här. Formeln är P= I*U* roten ur 3. Eftersom du plockar ut 16A mellan 2 faser så kan du ju inte göra det flera gånger. Med ditt resonemang kan man alltså plocka ut 400V och 16A från varje fas, annars får du inte ut 19200W. Mig veterligen finns det ingen annan formel än just den jag beskrivit.

Och varför skulle 16A också vara multiplicerad med 1,73 innan formeln?

Om du skulle räkna baklänges I=P/U*1,73 vilket skulle det bli 11kw/692 ~16A

[assistredo]

Du säger att effekten vid trefas är P=I * U*roten ur 3 - ja helt rätt. Vid enfas var spänningen 230V och strömstyrkan 16A . Vid trefas är spänningen 400V - 230 *roten ur 3=400. Men du har glömt en sak - 16A ska också vara multiplicerad med roten ur 3 INNAN i den formeln.

Jag hävdar fortfarande att du räknar fel här. Formeln är P= I*U* roten ur 3. Eftersom du plockar ut 16A mellan 2 faser så kan du ju inte göra det flera gånger. Med ditt resonemang kan man alltså plocka ut 400V och 16A från varje fas, annars får du inte ut 19200W. Mig veterligen finns det ingen annan formel än just den jag beskrivit.

Och varför skulle 16A också vara multiplicerad med 1,73 innan formeln?

Om du skulle räkna baklänges I=P/U*1,73 vilket skulle det bli 11kw/692 ~16A

Formeln är den samma för D-kopplingen och Y-kopplingen. Fasspänningen (mellan fas och nolla) är 230V och huvudspänningen (mellan fas och fas) är 400V (230 gånger roten ur tre). I Y-kopplingen ligger det 230V över motstånden i elementet (nollan används) och fasströmmen är densamma som huvudströmmen (I som du använder i formeln). I D-kopplingen ligger det 400V över motstånden (faserna är ihopkopplade och nollan används inte). Huvudströmmen är dock här inte densamma som fasströmmen enligt ovan . Du får multiplicera värdet på fasströmmen med roten ur tre för att få fram värdet på huvudströmmen (I som du använder i formeln).

D-koppling ger tre gånger så hög effekt som Y-koppling vilket är det enkla faktum man ska komma fram till (alla vägar bär till Rom).

[niklas_n]

D-koppling ger tre gånger så hög effekt som Y-koppling vilket är det enkla faktum man ska komma fram till (alla vägar bär till Rom).

Ja det är vi överens om. Det jag vill komma till är att det skulle i teorin inte spela någon roll om man har tre individuella värmare som drar 16A på 230V eller om man skulle D-koppla ett element som skulle dra 16A. Däremot är det rätt att Y-kopplar man samma element kommer effekten bli 1/3 och således strömmen i varje fas.

[svensson.lu]

http://m.ecmweb.com/nec/understanding-b ... lculations