Gjorde ett test som såg ut så här efter två dygn:
...och så här efter fyra dygn:
Uppenbarligen finns det ju bakterier där i.. :-/ Höll sig prima i 3-3.5 dygn, men räcker det är frågan..
Vörtstabilitetspov: antal dygn
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
Vörtstabilitetspov: antal dygn
För er som testar er bryggnings-renlighet med vörtstabilitetsprov (https://www.wyeastlab.com/com-qc.cfm) - hur många dagar innan det syns spår av infektion brukar ni tycka är okej för att inte dumpa era öl?
Gjorde ett test som såg ut så här efter två dygn:
...och så här efter fyra dygn:
Uppenbarligen finns det ju bakterier där i.. :-/ Höll sig prima i 3-3.5 dygn, men räcker det är frågan..
Gjorde ett test som såg ut så här efter två dygn:
...och så här efter fyra dygn:
Uppenbarligen finns det ju bakterier där i.. :-/ Höll sig prima i 3-3.5 dygn, men räcker det är frågan..
Vörtstabilitetspov: antal dygn
Hej ecmik Bra trådfråga och bild. Svårt att säga men det ser ju inte bra ut...
Det normala för mig är typ en vecka utan förändring och då avslutar jag provet och anser allt OK fast man kan nog göra fler saker....
Fast ärligt talat kör jag numera stab prov normalt vid 2 tillfällen:
1) Odlat jäst för att spara. Om stabprov på dekanterad förkultur skulle uppvisa något problem så vet jag att dumpa den jästen. Fast det har aldrig hänt ännu.
2) Någon form av problem noterat på ölen t ex okänd felsmak. Vilket faktiskt är precis vad jag undersöker just nu. Ett av tre lika partyfat uppvisade en otrevlig metallisk bismak - jag uppfattar att det är infektion och inte fatet i sig, men undersöker nu...
I båda fallen är det ju öl med alkohol i (och mkt lite socker att äta) som jag provar, och därför inbillar jag mig stabilare.
En annan sak jag gör är att alltid ta en referens också som jag håller kyld. Ger möjlighet att jämföra utvecklingen och "minnas" hur provet var från början. Man kan få ytterligare en bekräftelse genom att senare värma upp det provet och se att det beter sig likadant.
Du skrev inte vilken temp provet haft? Är det 4 dygn i rumstemp eller varmare?
Alla är olika men jag skulle låtit ölen jäsa färdigt och sen leta efter felsmak samt göra nytt stab prov på ölen. Om inte annat får du erfarenhet. Om de båda sakerna är OK skulle jag dricka resultatet
men du väljer själv.
Det kan ju betyda att jästen var snabbare än bakterier/mögel och tog hand om problemet (man pitchar ju tusentals ggr mer jäst). En annan möjlighet är att bara provet blivit kontaminerat kanske?
Fler erfarenheter tack, jag kallar mig inte expert på detta.
Det normala för mig är typ en vecka utan förändring och då avslutar jag provet och anser allt OK fast man kan nog göra fler saker....Fast ärligt talat kör jag numera stab prov normalt vid 2 tillfällen:
1) Odlat jäst för att spara. Om stabprov på dekanterad förkultur skulle uppvisa något problem så vet jag att dumpa den jästen. Fast det har aldrig hänt ännu.
2) Någon form av problem noterat på ölen t ex okänd felsmak. Vilket faktiskt är precis vad jag undersöker just nu. Ett av tre lika partyfat uppvisade en otrevlig metallisk bismak - jag uppfattar att det är infektion och inte fatet i sig, men undersöker nu...
I båda fallen är det ju öl med alkohol i (och mkt lite socker att äta) som jag provar, och därför inbillar jag mig stabilare.
En annan sak jag gör är att alltid ta en referens också som jag håller kyld. Ger möjlighet att jämföra utvecklingen och "minnas" hur provet var från början. Man kan få ytterligare en bekräftelse genom att senare värma upp det provet och se att det beter sig likadant.
Du skrev inte vilken temp provet haft? Är det 4 dygn i rumstemp eller varmare?
Alla är olika men jag skulle låtit ölen jäsa färdigt och sen leta efter felsmak samt göra nytt stab prov på ölen. Om inte annat får du erfarenhet. Om de båda sakerna är OK skulle jag dricka resultatet
men du väljer själv. Det kan ju betyda att jästen var snabbare än bakterier/mögel och tog hand om problemet (man pitchar ju tusentals ggr mer jäst). En annan möjlighet är att bara provet blivit kontaminerat kanske?
Fler erfarenheter tack, jag kallar mig inte expert på detta.
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Tack för bra svar, Glugg! Trodde jag va ensam om att testa vört/öl såhär.. Har bara använt metod 4-5ggr så jag har fortfarande lite svårt att avgöra hur det ska bete sig.
Detta testet är på vörten innan pitch, och har stått i rumstemp i ca 3,5 dygn innan det började synas tecken på jäsning. Detta är ovanligt kort tid för mig, därav inlägget.. Precis som för dig har det tidigare dröjt i alla fall 6-7 upp till 10-11 dagar innan det eventuellt tar sådan fart. Att bara provet skulle va kontaminerat är nog inte jättetroligt, men såklart finns ju alltid en risk för det.
Skulle du sätta den färdigjästa ölen på prov sen alltså? För att se om det börjar jäsa igen i rumstemp (eller luktar/smakar du för att upptäcka ev fel)?
Problemet för mig är att jag för en tid tillbaka sedan hade ett par-tre hela batcher som infekterades ordentligt, och sedan dess försöker jag febrilt söka efter felkällan (kan vara allt ifrån kylspiralen till silning och syresättning eller rent av luftburna bakterier i mitt kök).. Och nu när provet visar så här så blir man ju sugen på att dumpa ölen och göra nytt, eller i alla fall inte lägga ner mer tid på torrhumling/gelatin/tappa på fat osv.. Det sjuka är att jag känner mig sjukligt noggrann med renligheten, men tydligen inte noggrann nog. Tycker dom flesta verkar klara av att undvika infektioner utan större ansträngning, men jag har nog nåt som spökar hemma hos mig..
Ska göra två enkla identiska batcher till veckan baserat på enbart maltextrakt och utesluta kylspiral, silning och syresättning i den ena, och brygga precis som jag brukar brygga annars i den andra för att se om det blir någon skillnad i stabprovet.
Har bara använt metod 4-5ggr så jag har fortfarande lite svårt att avgöra hur det ska bete sig.Detta testet är på vörten innan pitch, och har stått i rumstemp i ca 3,5 dygn innan det började synas tecken på jäsning. Detta är ovanligt kort tid för mig, därav inlägget.. Precis som för dig har det tidigare dröjt i alla fall 6-7 upp till 10-11 dagar innan det eventuellt tar sådan fart. Att bara provet skulle va kontaminerat är nog inte jättetroligt, men såklart finns ju alltid en risk för det.
Skulle du sätta den färdigjästa ölen på prov sen alltså? För att se om det börjar jäsa igen i rumstemp (eller luktar/smakar du för att upptäcka ev fel)?
Problemet för mig är att jag för en tid tillbaka sedan hade ett par-tre hela batcher som infekterades ordentligt, och sedan dess försöker jag febrilt söka efter felkällan (kan vara allt ifrån kylspiralen till silning och syresättning eller rent av luftburna bakterier i mitt kök).. Och nu när provet visar så här så blir man ju sugen på att dumpa ölen och göra nytt, eller i alla fall inte lägga ner mer tid på torrhumling/gelatin/tappa på fat osv.. Det sjuka är att jag känner mig sjukligt noggrann med renligheten, men tydligen inte noggrann nog. Tycker dom flesta verkar klara av att undvika infektioner utan större ansträngning, men jag har nog nåt som spökar hemma hos mig..
Ska göra två enkla identiska batcher till veckan baserat på enbart maltextrakt och utesluta kylspiral, silning och syresättning i den ena, och brygga precis som jag brukar brygga annars i den andra för att se om det blir någon skillnad i stabprovet.
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Ja både och. Men gärna lite varmare då. Det finns ju inte så mycket att äta men en del av återstående längre sockerkedjor finns ju. Om du inte får en reaktion/jäsning eller negativ smakförändring trots accelererat förlopp med värme så tänker jag att det indikerar att ölen kommer hålla sig ok ett bra tag när den lagras kallare.ecmik skrev: Skulle du sätta den färdigjästa ölen på prov sen alltså? För att se om det börjar jäsa igen i rumstemp (eller luktar/smakar du för att upptäcka ev fel)?
Och det är väl det som räknas, att det smakar bra och fortsätter göra det?
Fast om du jagar ett återkommande problem så kanske du redan vet av erfarenhet att ölen blir kass, jag tänkte mer om det var en enstaka händelse. Ja dra ner satsstorleken och gör många tester är väl det du kan göra nu?
Lycka till.
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Det jag hört tidigare är att tre dygn räknas som "rent", det säger inte att det ska dumpas bara för att det visar tecken på jäsning tidigare. Man kanske ska se över hur man håller rent, men inte mer än så om man inte märker andra problem.
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
I "Yeast" står det att 3-6 dagar så är det tveksamt, det kan gå bra men det kan också bli dåligt. Men det är ju i teorin. Jag får ju givetvis gå på den faktiska smaken här, men spontant brygger jag nog hellre om den och försöker utröna vad som kan ha slunkit med. Känns ju lite surt att lägga mer tid, ingredienser (torrhumle, gelatin mm) och energi på en öl som jag nästan hellre tappar på några flaskor och sedan ser vad som händer med.
Batcherna efter de infektioner jag hade har hållt sig bra, detta är första gången jag är tveksam igen. Och i och med att jag kallagrar ölen gör det att jag inte har samma goa känsla längre när man skänker bort ett par flaskor till någon som låter den stå framme i rumstemp under några veckor innan de dricker den.. Sist va det en rätt trist och lite pinsam känsla att få höra att dom har fått hälla ut ölen. Det ska ju va kul att skänka bort öl!
Man skulle ha en öldomare till granne så man kunde få lite snabb felsmak-support!
Batcherna efter de infektioner jag hade har hållt sig bra, detta är första gången jag är tveksam igen. Och i och med att jag kallagrar ölen gör det att jag inte har samma goa känsla längre när man skänker bort ett par flaskor till någon som låter den stå framme i rumstemp under några veckor innan de dricker den.. Sist va det en rätt trist och lite pinsam känsla att få höra att dom har fått hälla ut ölen. Det ska ju va kul att skänka bort öl!
Man skulle ha en öldomare till granne så man kunde få lite snabb felsmak-support!
Vörtstabilitetspov: antal dygn
Snabb fråga, Glugg: syresätter du vörten innan du tar ut dina prov efter kylning och silning?
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Inte lika snabbt svar. jag har varit bortrest och fullt upptagen i veckan.
Nej personligen brukar jag göra så lite som möjligt så att jag inte riskerar att tillföra något nytt skräp i provet. Men jag säger inte att det är enda rätta vägen
jag har varit bortrest och fullt upptagen i veckan. Nej personligen brukar jag göra så lite som möjligt så att jag inte riskerar att tillföra något nytt skräp i provet. Men jag säger inte att det är enda rätta vägen
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Hehe, lugnt!
Jag har gjort precis som dig, men det logiska när jag tänker på det borde vara att göra allt som man gör med den riktiga vörten innan jästpitch..? Syresättningen kan ju också va en potentiell felkälla när det kommer till bakterier tänker jag. Men men, skillnaden är nog hårfin.
Jag har gjort precis som dig, men det logiska när jag tänker på det borde vara att göra allt som man gör med den riktiga vörten innan jästpitch..? Syresättningen kan ju också va en potentiell felkälla när det kommer till bakterier tänker jag. Men men, skillnaden är nog hårfin.
Vörtstabilitetspov: antal dygn
Nu har jag bryggt en "ren" testbatch på 7L på enbart DME och humle (plus lite vattenbehandling, protafloc och jästnäring). Ingen kylspiral, ingen silning, ingen syresättning - bara 20c badkars-kyld vört rätt ner i hinken med det mesta av humleskräpet kvar i kastrullen. Lock på och jäsning som vanligt med US-05.
(Jag måste först säga att jag fortfarande inte kunnat testa den "misstänkta" ölen. Den är möjligtvis helt okej, så detta görs kanske helt i onödan. Men efter tappningen ska jag testa att låta en flaska stå i kylen, och en annan stå i rumstemp i 1-2 mån för att se om det håller samma kvalitet i de båda.)
I alla fall, jag tog vörtstabilitetsprov som vanligt och utgick ifrån att det skulle va helt cleant i åtminstone 8-10 dagar. Men icke. Efter 2.5 dagar (!) såg det ut så här:
Luktar surt och det flyter omkring klumpar. Skummat har det gjort också. Helt fantastiskt.. [emoji43]
Så, antingen:
1. Vörtprovet hälls i en dåligt desinficerad glasburk (föga troligt då den både är skrubbad med PBW, ursköljd och har badat i StarSan i 1h typ.
2. Vört på enbart DME skapar dålig stabilitet per automatik (känns långsökt, men vad vet jag).
3. Lång kyltid, 35-40 min, dock med lock. (Känns heller inte troligt då väldigt många bryggare i så fall skulle ha problem där ute..)
4. Hinken va smutsig (använd endast en gång tidigare, även denna rengjord med samma princip som glasburken. Så det känns heller inte rätt).
5. Det flyger omkring en massa elaka bakterier i luften i mitt kök som hakar på vörten ner i hinken, alternativt att jag har duschat för dåligt... Inte omöjligt..
6. Mitt kranvatten (kommunalt, norr om Gbg) är fullt av bakterier som inte StarSan:et orkar döda (hmm..)
7. Huset står på en gammal begravningsplats där vörtspöken härjar. (Otur i så fall..)
Får vänta och se om ölen blir bra innan jag drar några större slutsatser av det här, men mina vörtstabilitetsprov känns hittills inte vidare pålitliga... Eller så har jag problem.
(Jag måste först säga att jag fortfarande inte kunnat testa den "misstänkta" ölen. Den är möjligtvis helt okej, så detta görs kanske helt i onödan. Men efter tappningen ska jag testa att låta en flaska stå i kylen, och en annan stå i rumstemp i 1-2 mån för att se om det håller samma kvalitet i de båda.)
I alla fall, jag tog vörtstabilitetsprov som vanligt och utgick ifrån att det skulle va helt cleant i åtminstone 8-10 dagar. Men icke. Efter 2.5 dagar (!) såg det ut så här:
Luktar surt och det flyter omkring klumpar. Skummat har det gjort också. Helt fantastiskt.. [emoji43]
Så, antingen:
1. Vörtprovet hälls i en dåligt desinficerad glasburk (föga troligt då den både är skrubbad med PBW, ursköljd och har badat i StarSan i 1h typ.
2. Vört på enbart DME skapar dålig stabilitet per automatik (känns långsökt, men vad vet jag).
3. Lång kyltid, 35-40 min, dock med lock. (Känns heller inte troligt då väldigt många bryggare i så fall skulle ha problem där ute..)
4. Hinken va smutsig (använd endast en gång tidigare, även denna rengjord med samma princip som glasburken. Så det känns heller inte rätt).
5. Det flyger omkring en massa elaka bakterier i luften i mitt kök som hakar på vörten ner i hinken, alternativt att jag har duschat för dåligt... Inte omöjligt..
6. Mitt kranvatten (kommunalt, norr om Gbg) är fullt av bakterier som inte StarSan:et orkar döda (hmm..)
7. Huset står på en gammal begravningsplats där vörtspöken härjar. (Otur i så fall..)
Får vänta och se om ölen blir bra innan jag drar några större slutsatser av det här, men mina vörtstabilitetsprov känns hittills inte vidare pålitliga... Eller så har jag problem.
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
7.an helt garanterat.
Nej jag har ingen aning. Har smaken förändrats också ?
Annars skulle jag vara tveksam till att det där verkligen är något, baserat på bilden bara. Det lilla skummet kan vara lite luft som frigjorts och klumparna är väl säkert bara humle?
Sen är det klart att i perfekta förhållanden är nog inte orimligt att mögelsporer från luften (tappning, kylning) får fäste men det gick visst fort. Skulle tro att mat möglar också ganska snabbt om du inte har den i kylen?
Eftersom du inte har konstaterat problem med ölen tror jag det finns risk att du överanalyserar nu men det är förvisso intressant att mäta och testa. (Man ser ju till att få i rejält med jäst för att den ska "vinna" mot andra organismer).
Denna tråd saknar fortfarande välbehövligt bidrag från andra bryggare.
Nej jag har ingen aning. Har smaken förändrats också ?
Annars skulle jag vara tveksam till att det där verkligen är något, baserat på bilden bara. Det lilla skummet kan vara lite luft som frigjorts och klumparna är väl säkert bara humle?
Sen är det klart att i perfekta förhållanden är nog inte orimligt att mögelsporer från luften (tappning, kylning) får fäste men det gick visst fort. Skulle tro att mat möglar också ganska snabbt om du inte har den i kylen?
Eftersom du inte har konstaterat problem med ölen tror jag det finns risk att du överanalyserar nu men det är förvisso intressant att mäta och testa. (Man ser ju till att få i rejält med jäst för att den ska "vinna" mot andra organismer).
Denna tråd saknar fortfarande välbehövligt bidrag från andra bryggare.
Vörtstabilitetspov: antal dygn
Gött engagemang, Glugg!
Jag är skämmigt medveten om att detta kan va en kraftig överanalys.. Grundtanken är fortfarande att vänta å se om ölen överhuvudtaget är dålig! Men det är fortfarande lite intressant hur vörtprov ska tolkas (och ifall man ens kan dra några vidare slutsatser av dom)..
Jag tog ut ett par ml med pipett, och det smakade inte mögligt, men lite sötdassigt. Inte surt dock.
Jag antog att resultatet av provet va dåligt pga ett utdrag ur "Yeast":
"Inspect for haze, bubbles, off odors, starting on the first day."
Mitt prov har allt det.. Men klumparna som flyter runt är nog möjligtvis humle ja! Ska låta provet stå i nån vecka till och se om det tar fart på riktigt! Om humlen släppt ifrån botten så har garanterat luft följt med upp och skummat lite.
Jag är skämmigt medveten om att detta kan va en kraftig överanalys..
Grundtanken är fortfarande att vänta å se om ölen överhuvudtaget är dålig! Men det är fortfarande lite intressant hur vörtprov ska tolkas (och ifall man ens kan dra några vidare slutsatser av dom).. Jag tog ut ett par ml med pipett, och det smakade inte mögligt, men lite sötdassigt. Inte surt dock.
Jag antog att resultatet av provet va dåligt pga ett utdrag ur "Yeast":
"Inspect for haze, bubbles, off odors, starting on the first day."
Mitt prov har allt det.. Men klumparna som flyter runt är nog möjligtvis humle ja! Ska låta provet stå i nån vecka till och se om det tar fart på riktigt! Om humlen släppt ifrån botten så har garanterat luft följt med upp och skummat lite.
-
Morgan
- RIMS-byggare
- Inlägg: 489
- Blev medlem: torsdag 2013-05-09 16:37
- Ort: Skarpnäck, Stockholm
- Kontakt:
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Vört är som en tickande bomb i det att den bara längtar efter att infekteras. Ett sätt jag dock tror är det bästa är att tappa kokhet vört på hink/dunk, stänga och låta svalna. Då har man eliminerat risken att få in något i kärlet. Jag pitchade en gång en vecka efter bryggning och det gick bra. Läs på om "cubing", det är ganska vanligt i australien. Du kan också höra om det i modern distillers serie om whiskytillverkning (första avsnittet).
Medlem i Ekens Bryggerisällskap och bryggkursledare i SHBF
Läs gärna min blogg: bruggarn.blogspot.se
Läs gärna min blogg: bruggarn.blogspot.se
-
Pilsnerkokaren
- Maltrostare
- Inlägg: 1482
- Blev medlem: tisdag 2014-05-13 14:59
Re: Vörtstabilitetspov: antal dygn
Är inte riktigt med på vad provet ska visa?
Vörten måste vara steril efter koket så det som påvisas av provet är väl hur mycket sporer och bakterier det finns i bryggmiljön. Iofs en bra mätsticka på hur ba förutsättningar man har för att brygga med lyckat resultat.
Häller jag varm vört på en flaska och försluter den omgående bör den hålla länge, den blir ju konserverad.
Den längsta laggtid för att jäsningen skulle komma igång med lyckat resultat jag har hört/varit med om är nog när vörten kokades och hälldes varm i jäskärlet (tryckkärlet) den 25/4, jästen var inte bra så av olika anledningar pitchades det inte om förrän den 14/5 men sen jäste det ut på 3 dagar. Den fick sen klarna och flaskades i mitten på juni. Det som räddade allt var nog att vörten var kyld till 10° hela tiden. Men detta är nog inget man ska rekommendera.
Vörten måste vara steril efter koket så det som påvisas av provet är väl hur mycket sporer och bakterier det finns i bryggmiljön. Iofs en bra mätsticka på hur ba förutsättningar man har för att brygga med lyckat resultat.
Häller jag varm vört på en flaska och försluter den omgående bör den hålla länge, den blir ju konserverad.
Den längsta laggtid för att jäsningen skulle komma igång med lyckat resultat jag har hört/varit med om är nog när vörten kokades och hälldes varm i jäskärlet (tryckkärlet) den 25/4, jästen var inte bra så av olika anledningar pitchades det inte om förrän den 14/5 men sen jäste det ut på 3 dagar. Den fick sen klarna och flaskades i mitten på juni. Det som räddade allt var nog att vörten var kyld till 10° hela tiden. Men detta är nog inget man ska rekommendera.
