Automatisering
Moderatorer: martinb, Staffan Ulfberg, Webbgrupp
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Automatisering
Så är äntligen det första steget i automatiseringen av mitt bryggverk klar. Det ska bli en HERMS-tillämpning.
In den nu färdiga kontrollboxen finns en PID för temp./tidsstyrning av HLT och en DSPR (effektregulator) till kokkärlet- båda från Auber Instruments. Till var och en av dessa finns ett SSR.
PID-en är en SWA_2451 som har inbyggd timer. Denna timer kan användas integrerat med temp-kontrollen eller separat på flera olika sätt. Exempelvis så att timern börjar räkna ner (eller upp) först när inställd temperatur uppnåtts och larmar sedan när tiden gått ut. Denna kan ses som en kompromiss mellan en "vanlig" universal-PID och en med "ramp/soak"-funktioner. Den senare tycker jag är lite är omständlig att hantera. Ska jag kunna ställa in flera steg vill jag nog har ett mera intuitivt gränssnitt.
På DSPR-en ställer jag in utgående effekt i procent med en liten ratt. Enklare än att pula med en PID för detta. Sätter jag in en sensor (vilket jag har liggande) i kokkärlet så behöver jag bara sätta in kontakten för kokkärlet i utgången för PID-en istället om jag vill göra "hopstand" och/eller kontrollera tempen vid kylningen (med spiral).
Det finns också utgångar för två pumpar, en för vörtcirkuleringen och en för cirkulation i HLT.
För ström in (230V) finns en chassimonterad C20-kontakt (16A) vari pluggas en C19 (16A) på sladden. För kontrollerad ström ut till HLT resp. kokkärl finns två chassimonterade C19. För ström ut till pumparna finns två chassimonterade C13 (10A - samma som till datorer mm).
Det finns två XLR-ingångar för sensor. En är extra, ej ansluten f.n. - den andra är till PID-en.
Strömmen till förbrukarna går via fyra reläer, två 16A och två 10A. Detta bl.a. för att möjligöra en s.k. säkerhets interlock/nollströmbrytarfunktion. För varje förbrukare (HLT, kokkärl och pumpar) finns en På-knapp (belyst) och en Av-knapp. Man måste alltid trycka på På-knappen för att få ström ut. Bryts strömmen men kommer sedan på igen så får inte förbrukaren ström igen förrän På-knappen tryckts in igen. På så sätt minskar risken att man ex. sätter på ett kokkärl utan vatten bara när huvudströmbrytaren slås på.
Vi har bara enfas f.n. och förutom spisen bara 10A-kontakter. Spisen var fast inkopplad (25A) men där lät jag sätta in en särskild spiskontakt. Till den gjorde jag en överångsenhet med en jordfelsbrytare och en nedsäkring till 16A för ut till kontrollboxen. I enheten finns också en förbikoppling och kontakt till spisen så den kan vara inkopplad samtidigt.
Lådan är byggd av limträskivor av Paulowniaträd (lätt som balsa men ändå fast - ett märkligt träslag - googla).
In den nu färdiga kontrollboxen finns en PID för temp./tidsstyrning av HLT och en DSPR (effektregulator) till kokkärlet- båda från Auber Instruments. Till var och en av dessa finns ett SSR.
PID-en är en SWA_2451 som har inbyggd timer. Denna timer kan användas integrerat med temp-kontrollen eller separat på flera olika sätt. Exempelvis så att timern börjar räkna ner (eller upp) först när inställd temperatur uppnåtts och larmar sedan när tiden gått ut. Denna kan ses som en kompromiss mellan en "vanlig" universal-PID och en med "ramp/soak"-funktioner. Den senare tycker jag är lite är omständlig att hantera. Ska jag kunna ställa in flera steg vill jag nog har ett mera intuitivt gränssnitt.
På DSPR-en ställer jag in utgående effekt i procent med en liten ratt. Enklare än att pula med en PID för detta. Sätter jag in en sensor (vilket jag har liggande) i kokkärlet så behöver jag bara sätta in kontakten för kokkärlet i utgången för PID-en istället om jag vill göra "hopstand" och/eller kontrollera tempen vid kylningen (med spiral).
Det finns också utgångar för två pumpar, en för vörtcirkuleringen och en för cirkulation i HLT.
För ström in (230V) finns en chassimonterad C20-kontakt (16A) vari pluggas en C19 (16A) på sladden. För kontrollerad ström ut till HLT resp. kokkärl finns två chassimonterade C19. För ström ut till pumparna finns två chassimonterade C13 (10A - samma som till datorer mm).
Det finns två XLR-ingångar för sensor. En är extra, ej ansluten f.n. - den andra är till PID-en.
Strömmen till förbrukarna går via fyra reläer, två 16A och två 10A. Detta bl.a. för att möjligöra en s.k. säkerhets interlock/nollströmbrytarfunktion. För varje förbrukare (HLT, kokkärl och pumpar) finns en På-knapp (belyst) och en Av-knapp. Man måste alltid trycka på På-knappen för att få ström ut. Bryts strömmen men kommer sedan på igen så får inte förbrukaren ström igen förrän På-knappen tryckts in igen. På så sätt minskar risken att man ex. sätter på ett kokkärl utan vatten bara när huvudströmbrytaren slås på.
Vi har bara enfas f.n. och förutom spisen bara 10A-kontakter. Spisen var fast inkopplad (25A) men där lät jag sätta in en särskild spiskontakt. Till den gjorde jag en överångsenhet med en jordfelsbrytare och en nedsäkring till 16A för ut till kontrollboxen. I enheten finns också en förbikoppling och kontakt till spisen så den kan vara inkopplad samtidigt.
Lådan är byggd av limträskivor av Paulowniaträd (lätt som balsa men ändå fast - ett märkligt träslag - googla).
Björn Petersson
Re: Automatisering
Grymt! Riktigt snyggt och ingenjörsmässigt. När kan man köpa en låda? 
Re: Automatisering
Jag fattar inte hälften men det ser grymt ut Björn!! Mer bilder på element, kärl o kopplingar önskas!
-
LasseKongo
- Torrhumlare

- Inlägg: 71
- Blev medlem: lördag 2014-12-13 20:31
- Ort: Västra Frölunda
Re: Automatisering
Riktigt nice!
När jag blir stor (eller får mer plats) är jag sugen på att snickra ihop något liknande.
Vad har det gått lös på ? En byggsats från http://www.theelectricbrewery.com/control-panel går ju lös på $1500
och då måste man modda den för 230V också. Så länge man klarar sig med 16A för elementen är ju C19/C20 uttag
väldigt trevligt, bra mycket kompaktare än om man går på blåa IEC320 uttag.
Och som föregående talare, bilder på den kompletta setupen vill vi ha!
När jag blir stor (eller får mer plats) är jag sugen på att snickra ihop något liknande.
Vad har det gått lös på ? En byggsats från http://www.theelectricbrewery.com/control-panel går ju lös på $1500
och då måste man modda den för 230V också. Så länge man klarar sig med 16A för elementen är ju C19/C20 uttag
väldigt trevligt, bra mycket kompaktare än om man går på blåa IEC320 uttag.
Och som föregående talare, bilder på den kompletta setupen vill vi ha!
Brygger med Braumeister 20l
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Re: Automatisering
En electricbrewery-burk är ju för 30 eller 50A enfas och knappast användbar här - även efter avsevärd moddning. Då får man börja snegla mot 3-fas. Jag måste erkänna att delvis inspirerats där och även surrat lite på deras forum vad gäller 3-fas. Jag ska väl försöka komma med lite mer info när tid ges.
Björn Petersson
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Re: Automatisering
Sent omsider. Allt kan plockas upp och ner utan verktyg förutom hängskenan uppe vid taket som allt hänger på.Lindh skrev:Mer bilder på element, kärl o kopplingar önskas!
Björn Petersson
Re: Automatisering
Härligt! Tack för bildbomb!
Har jag förstått det rätt att du låter vörten passera genom kopparröret i MLT och genom HLTn med kopparslingorna där för att hålla jämn temp? Återanvänder du HLT-vattnet vid lakningen sen eller blir det vatten från BK?
Har jag förstått det rätt att du låter vörten passera genom kopparröret i MLT och genom HLTn med kopparslingorna där för att hålla jämn temp? Återanvänder du HLT-vattnet vid lakningen sen eller blir det vatten från BK?
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Re: Automatisering
Svar på första frågan: Ja
Andra frågan: HLT-vattnet används (lakvattnet går ut från HLT:n men även först genom HERMS-slingan innan det når mäskkärlet). Jag har flödeslakat.
Sensorn till PID:en sitter vid utloppet från HLT:n (alltså HERMS-slingan)
Andra frågan: HLT-vattnet används (lakvattnet går ut från HLT:n men även först genom HERMS-slingan innan det når mäskkärlet). Jag har flödeslakat.
Sensorn till PID:en sitter vid utloppet från HLT:n (alltså HERMS-slingan)
Björn Petersson
Re: Automatisering
Imponerande bygge!
Men en liten kommentar bara, övergången från 25-16 amp måste vara avsäkrad på nollan också. Var inne på Malmbergs idag och köpte en övergång från 63-32 amp som hade 4 säkringar (ingen jordfelsbrytare) och undrade varför det var just 4 säkringar. Då berättade dom att alla nedsäkrade övergångar måste bryta på nollan också. Har inte funderat mer på varför det är så men det finns säkert en anledning. Vet inte om det är specifikt för 3-fas men kanske värt att kolla upp om man vill hålla sig till regelverket. Eller fan, det är du ju ljusår ifrån ändå med ditt bygge, men snyggt är det!
Var fick du tag i C20 chassikontakter förresten?
Men en liten kommentar bara, övergången från 25-16 amp måste vara avsäkrad på nollan också. Var inne på Malmbergs idag och köpte en övergång från 63-32 amp som hade 4 säkringar (ingen jordfelsbrytare) och undrade varför det var just 4 säkringar. Då berättade dom att alla nedsäkrade övergångar måste bryta på nollan också. Har inte funderat mer på varför det är så men det finns säkert en anledning. Vet inte om det är specifikt för 3-fas men kanske värt att kolla upp om man vill hålla sig till regelverket. Eller fan, det är du ju ljusår ifrån ändå med ditt bygge, men snyggt är det!
Var fick du tag i C20 chassikontakter förresten?
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Re: Automatisering
C19 (chassihonor) och C20 (sladdhanar) till d:o samt C21 och C22 köpte jag av Conrad. Där finns en uppsjö varianter. C20 (sladdhane) finns också hos Kjell & Co.Drake skrev: Var fick du tag i C20 chassikontakter förresten?
Björn Petersson
Re: Automatisering
Drake skrev:Imponerande bygge!
Men en liten kommentar bara, övergången från 25-16 amp måste vara avsäkrad på nollan också. Var inne på Malmbergs idag och köpte en övergång från 63-32 amp som hade 4 säkringar (ingen jordfelsbrytare) och undrade varför det var just 4 säkringar. Då berättade dom att alla nedsäkrade övergångar måste bryta på nollan också. Har inte funderat mer på varför det är så men det finns säkert en anledning. Vet inte om det är specifikt för 3-fas men kanske värt att kolla upp om man vill hålla sig till regelverket. Eller fan, det är du ju ljusår ifrån ändå med ditt bygge, men snyggt är det!![]()
Var fick du tag i C20 chassikontakter förresten?
Det löser man ju smidigast med en Personskyddsautomat 16A
Re: Automatisering
Deträckte inte om jag förstod dom rätt. Den bryter ju bara faserna.
- assistredo
- Maltrostare

- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Re: Automatisering
När jag tittar på en del byggcentraler så tycker åtminstone jag det ser ut som om de bara har säkringar för fasen till 230V 16A Schukouttagen. Men där sitter också en jordfelsbrytare - kan det ha betydelse?
Men brukar det vara krav på även säkring på nollan? Gäller det inte bara att det även ska finnas brytare på nollan?
Men brukar det vara krav på även säkring på nollan? Gäller det inte bara att det även ska finnas brytare på nollan?
Björn Petersson
Re: Automatisering
Brytare på nollan är nog mer korrekt som du säger. Tror den måste vara kopplad så den bryter om en fas bryter.
Kanske att en jordfelsbrytare i kombination räcker men det dom sa var att en nedsäkring krävde brytare på nollan. Våra byggcentraler/ PDU har inte det vad jag ser så jag vet faktiskt inte hur det hänger ihop. Får väl kolla upp det.
Kanske att en jordfelsbrytare i kombination räcker men det dom sa var att en nedsäkring krävde brytare på nollan. Våra byggcentraler/ PDU har inte det vad jag ser så jag vet faktiskt inte hur det hänger ihop. Får väl kolla upp det.
Re: Automatisering
Ringde precis en polare som är elektriker med hög behörighet och han hade aldrig hört talas om att man behöver bryta nollan. Ett mysterium alltså!