Kylning av vört med spiral eller plattvärmeväxlare

[Triton]

Jag köpte en PVV på e-bay från duda diesel tror jag de hette. 20 plattor riktigt nöjd med den. Kostade typ 700 kr har jag för mig varav 200 var tull. Finns en tråd om det på forumet om deras PVV. Jag kan verkligen rekommendera den. Inte så mycket dyrare än att bygga själv

- Ja priset på anting spiral eller pvv är ju lite de samma om man går på en större spiral eller ppv.
10 raders 580 kr och har fri frakt
20 raders 905 kr och har fri frakt (båda på energishoppen)
Spiralen jag tänkte på för att komma upp i samma yta med 20 raders ppv var en 13meters på 1190 kr.
Så att om man inte bydder själv så hamnar man i samma prisklass.

[Bee]

- Har tänkt på detta med men är lite klyven ang. pumpen. Har man insyn i dem ? Kan man plocka isär och rengöra? Hur lång tid tar det för dig att rengöra? Vad har du för liter antal på vörten du kyler med 5 meters spiralen ? ( är inne 9-13 meters om det blir aktuellt , är det overkill tror du?)

1: Ingen insyn i pumpen, om den sätter igen tar det bra mycket längre tid att kyla. Det är sällan pumpen som sätter igen, snarare inflödet till den, har haft problem med bazookan som jag nu bytt till en diptube och hopspider istället.
2: Ja, det är fyra skruvar som håller ihop pumphuset. Om man slarvar med rengöringen måste man öppna och "vrida loss" motorn från sockret så den kan snurra.
3: Jag kör min pump med kallvatten i 10-15 minuter för rengöring, dvs den tiden det tar att diska grytan.
4: Jag kyler normalt ca 20-25l
5: 9-13m kommer ju gå fortare, men får det plats i grytan? Overkill? ...ja det får du avgöra.

[Triton]

Vi har kört med spiral länge men de två senaste bryggningarna har vi använt PVV. Det är betydligt lättare att få humle och annat bös i koket att bilda en fin kon när man skapar en whirlpool i varm vört har vi märkt så det har ännu inte behövts någon typ av filter. Vi har fått ut mer vört också. Vi använder inte pump utan använder självfall från en kran på grytan Det går fort att kyla men större del av vörten är varm längre, vilket man bör ha med i beräkningen när man gör ett recept (senarelägga humlegivor o s v)

- Ok då har ni provat båda vill du dela med dig lite mer info samt din generella erfarenhet av att ha testat båda ?
Tänker på frågor som : vad är det för storlek på ppv/spirlen? Hur mång liter kyler ni? Vad fick er att byta ? Hur gör ni rent ppv:n?

[Triton]

Jag har inte gjort test sida vid sida men jag litar på Jamil när han skriver detta om kylarspiraler kontra plattvärmeväxlare:

Q: Doesn't a plate chiller like the Therminator or a counter flow chiller chill faster?
A: No. A good sized immersion chiller has as much surface area as the best of those other chillers. For example, the surface area on the immersion chiller I use has more surface area than the Therminator. The math is simple, the more surface area in contact with the wort, the faster you can transfer heat. It doesn't matter that you're flowing a little bit of wort through the counter flow or plate chiller at a time. In fact, that is less efficient, as the wort eventually reaches the temp of the chilling source (the tap water) and it no longer chills the wort or has any effect at all. In the whirlpool method, you're constantly exchanging cooled wort for hot wort across the entire chiller surface.[/quote]

- Jo det är nog alldeles riktigt. Rent kylmässigt så är det nog kontakt ytan och teperatur på kylvätskan (kanske hastighet på kylvätskan också, men är inte helt säker) som har huvudrollen i kylningen. Så om man har samma yta på båda så kommer tiden antagligen bli ungefär samma. Det är allt runt omkring en ppv som jag tycker spelar roll. Den är liten, men den kräver mer av en, såsom rengöring och användning av kemekalier vilket i slutändan kanke tar mer tid än en kylspiral.

[TwofoldBrewing]

Vi har kört med spiral länge men de två senaste bryggningarna har vi använt PVV. Det är betydligt lättare att få humle och annat bös i koket att bilda en fin kon när man skapar en whirlpool i varm vört har vi märkt så det har ännu inte behövts någon typ av filter. Vi har fått ut mer vört också. Vi använder inte pump utan använder självfall från en kran på grytan Det går fort att kyla men större del av vörten är varm längre, vilket man bör ha med i beräkningen när man gör ett recept (senarelägga humlegivor o s v)

- Ok då har ni provat båda vill du dela med dig lite mer info samt din generella erfarenhet av att ha testat båda ?
Tänker på frågor som : vad är det för storlek på ppv/spirlen? Hur mång liter kyler ni? Vad fick er att byta ? Hur gör ni rent ppv:n?

Vi kör med den här: http://www.northernbrewer.com/shop/shir ... iller.html
Bytte mest för att vi kom på att det vore kul att testa. Vi har haft den i ett skåp ett år eller så. Vi kyler mellan femton och tjugo liter och gjorde det förut med en egentillverkad spiral av 12mm kopparrör som vi köpt via en järnhandel, ca 8 meter har jag för mig det är men kan minnas fel där.
Hittills har vi bara använt PVV:n två gånger och båda gångerna har vi fått en fin kon med bös i grytan och således inte fått med nästan några partiklar genom PVV:n. Spolar genom den noga med hett vatten direkt efteråt och pbw å starsan innan nästa användning.
Med full fräs på kallvatten direkt från kranen så kyler vi på ungefär samma tid med båda (10-18min) men fördelen med PVV verkar vara att slippa sila vörten för att få bort humle å annat bös. Ska installera en bazooka screen också som även den har legat länge på en hylla.

[Triton]

En stor kylspiral med pålödade vingar är nog effektivare än en PVV men exponerad yta bör vara större på en köpt (det är rätt svårt att bygga en egen ) PVV än en kylspiral. Att kyla mer med större flöde i en PVV är görligt jämfört med en kylspiral. Ökar du flödet i en kylspiral får du på sin höjd kallare vatten ur spiralen, men man tappar nog i kyleffekt.

Räknar man på exponerad yta och tvunget vill ha samma yta på PVV och kylspiral kan det kvitta. Men det är så mycket enklare att öka ytan i en PVV jämfört med en kylspiral, man får helt enkelt inte plats med lika mycket rör i grytan som att öka PVV;n med 10 eller 20 plattor.

Bägge har sina fördelar och nackdelar, det som fungerar för mig är förmodligen inte optimalt för andra och vice versa.

-Jo det hade kanske varit något om det fanns färdigt, typ en spiral med kylflensar fast då kommer det antaglingn ta mer tid att göra rent den
Utökningen är lite det jag är inne på och tänker på en pvv men å andra sidan, när den tiden kommer så skall det väl inte vara allt för svårt att sälja av en köpt spiral och köpa en ppv.

[Triton]

Om du nu väljer pvv så har vi exakt lika dana som de energishop säljer på storagrytor.se bara de är våra är några kronor billigare.

-Jag vill inte vara "sån" nu men jag tittade faktisk på era ppv i början. Jag har dock svårt att lägga +840 kr i frakt för en ppv som kostar 580 hos er. Slutpriset hamnar på 1420 hos er och på endast 580 kr hos energishoppen,( fri frakt enlig deras hemsida) och samma gäller för de större . Speciellt om de är exakt lika dana som du säger. Inget illa menat men om de är exakt lika dana så "benchmarkar" man ju på priset eller leveranstiden. Tack för visat intresse och det uppskattas att ni är aktiva.

[LAnemyr]

Oj. Det måste ha blivit något väldigt fel där igen. Frakten kostar 69kr detta måste genast korrigeras.

[LAnemyr]

Gå in och kolla igen. Dhl fraktpriset är fortfarande fel. Men posten brev funkar och jag har även sänkt priset på produkten så att jag ligger under energishop inkl frakt.

[assistredo]

-Jo det hade kanske varit något om det fanns färdigt, typ en spiral med kylflensar

Finns - men dyrt.

http://www.rinkabyror.se/artikel/kamror ... iskt-9-5m/

[assistredo]

En liten detalj man bör tänka på när det gäller en kylspiral är att den tar upp en viss volym i kärlet. Ovan länkade jag till ett exempel på spiraler av kamrör. 9,5-metersvarianten av denna har en volym på (om jag nu räknat rätt) drygt 14 liter (!).

[Freppan]

En liten detalj man bör tänka på när det gäller en kylspiral är att den tar upp en viss volym i kärlet. Ovan länkade jag till ett exempel på spiraler av kamrör. 9,5-metersvarianten av denna har en volym på (om jag nu räknat rätt) drygt 14 liter (!).

Riktigt så farligt är det inte, du har räknat på kylspiralens yttermått, får ju plats en hel del vätska mellan rören också. Är diametern på röret 22 mm och längden 9500 mm tar den upp ca 3.6 liter.

[Lindh]

En liten detalj man bör tänka på när det gäller en kylspiral är att den tar upp en viss volym i kärlet. Ovan länkade jag till ett exempel på spiraler av kamrör. 9,5-metersvarianten av denna har en volym på (om jag nu räknat rätt) drygt 14 liter (!).

Ett ickeproblem tycker jag. Jag har 13-meters-spiralen från humlegården, börjar med en full kastrull (48 av 50 liter) och kokar 60 min då ca 5-6l kokar bort.
Märker inte att nivån höjs nämnvärt när kylaren åker i och jag står och rör med kylaren hela tiden, inte nära kanten på långa vägar:

[Pilsnerkokaren]

Vad det gäller rengöring av kylspiral med flänsar tror jag inte att den är svårare att rengöra än en utan flänsar. Ja om man inte tvunget ska förvara den bakom snickarboden i det höga gräset mellan bryggningarna. Eftersom vörten har lågt PH blir ju kylspiralen så blank och fin efter varje användning och ev humlebös går nog att spola bort relativt enkelt. Men jag tvivlar på att det är lönt att lägga jobb på att löda på flänsar, mycket jobb för 4 max 5 minuters tidsvinst.

Sen har väl PVV rostfri plattor som har sämre värmeöverföring jämfört med motsvarande i koppar. Alltså behöver man större yta på en PVV för att få samma kyleffekt som en kopparkylspiral. Eller tänker jag fel?

[assistredo]

Lite kul i sammanhanget - en hembryggarbutik som specialiserat sig på just kylning (och sina koncept - verkar inte gilla plattkylare direkt)
Hans speciella motströmskylare verkar intressant (den idén kan man sno) - han säger sig kunna blåsa på för fullt genom den med pumpen när han whirlpoolar samtidigt utan att den sätter igen (grövre rör). Och den ska vara lätt att rengöra.

http://jadedbrewing.com/