Jag har lyckats få en bismak/felsmak i mina två senaste öl. Det är svårt att beskriva men jag tycker närmast att det smakar lite plasthink. Oerhört irriterande. Var kan denna ton komma ifrån?
Mest av tidsbrist har jag hittills gjort min öl på extrakt + delmäskning av lite specialmalt. Senast såg receptet ut så här ungefär (för ca 10 liter):
Malt:
Muntons spraymalt Medium 1000 g
Muntons spraymalt Light 500 g
Crystal (120-140 EBC) ca 250 g - stöpt (67 grader, 30 min)
Humle (pellets):
20 g Northern Brewer 8,9%, 60 min
15 g Fuggle 5,8%, 15 min
10 g Cascade 5%, 15 min
15 g Fuggle 5,8%, 3 min
15 g Cascade 5%, 3 min
Jäst:
Danstar Nottingham torrjäst
Kan det vara jästen som är boven? Den jäser oerhört fort. Först bubblar det som tusan men redan efter ett dygn är det i princip ingen aktivitet. Jag har dock druckit öl tillverkad med samma jäst som inte hade den här bismaken. Dessutom har jag vid ett par tillfällen känt samma smak, fast mycket svagare, i ale jag köpt på puben...
Någon som känner igen detta?
Hinksmak
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
Frågan är förstås vad du jäser i för kärl?
Är det en plasthink, och i så fall vilken typ av plast är det?
Det finns lite olika varianter av "vanliga" jäshinkar i plast.
Den sämsta är den som nästan är genomskinlig, jag använde en sådan en gång men sedan fick det vara bra.
De bästa jäshinkarna är de med vit plast som inte är genomskinliga. De avger inte några bismaker.
En annan källa till bismaken kan vara en mindre bakterieinfektion någonstans i din bryggutrustning. till exempel häverten, jäshinken, mm.
En rejäl rengöring av allt du använder för bryggningen kan avhjälpa problemet i så fall.
Är det en plasthink, och i så fall vilken typ av plast är det?
Det finns lite olika varianter av "vanliga" jäshinkar i plast.
Den sämsta är den som nästan är genomskinlig, jag använde en sådan en gång men sedan fick det vara bra.
De bästa jäshinkarna är de med vit plast som inte är genomskinliga. De avger inte några bismaker.
En annan källa till bismaken kan vara en mindre bakterieinfektion någonstans i din bryggutrustning. till exempel häverten, jäshinken, mm.
En rejäl rengöring av allt du använder för bryggningen kan avhjälpa problemet i så fall.
Härliga tider, strålande tider 
Jag använder sådana här vita hinkar köpta på PGW.
Jag tycker att jag är noga med rengöringen av utrustningen. Inför varje bryggning tvättar jag rent allt och låter allt ligga i rengöringslösning i den hink jag tänker primärjäsa i under tiden jag brygger. Innan det är dags att använda grejerna sköljer jag noga och låter allt dränkas i jodoforlösning.
Det är svårt att beskriva smaker. Jag säger att det smakar hink. En bryggande kompis säger att han själv kanske inte skulle beskriva det så men förstår vad jag menar. Vi är i alla fall överens om att det finns en bismak som inte är helt angenäm...
Jag tycker att jag är noga med rengöringen av utrustningen. Inför varje bryggning tvättar jag rent allt och låter allt ligga i rengöringslösning i den hink jag tänker primärjäsa i under tiden jag brygger. Innan det är dags att använda grejerna sköljer jag noga och låter allt dränkas i jodoforlösning.
Det är svårt att beskriva smaker. Jag säger att det smakar hink. En bryggande kompis säger att han själv kanske inte skulle beskriva det så men förstår vad jag menar. Vi är i alla fall överens om att det finns en bismak som inte är helt angenäm...
OK, vi kan utesluta själva hinken och kanske också infektioner.
Blir smaken värre eller bättre med tiden (eller konstant)?
Om den blir värre så pekar det på infektion trots allt.
En annan gissning är att du har för varmt där du jäser.
Står hinken i ett trångt utrymme, typ garderob eller liknande så kan temperaturen öka så mycket att du får en massa biprodukter från jäsningen. Högre alkoholer, finkel m.m.
Om du kan så undvik att ställa jäshinken nära element som är varma eller i för trångt utrymme.
Kolla och mät temperaturen där du jäser. Helst ska den vara runt 20 grader.
Nästa gång så lägg en termometer ovanpå locket på jäshinken och kolla temperaturen när det jäser som mest.
Blir smaken värre eller bättre med tiden (eller konstant)?
Om den blir värre så pekar det på infektion trots allt.
En annan gissning är att du har för varmt där du jäser.
Står hinken i ett trångt utrymme, typ garderob eller liknande så kan temperaturen öka så mycket att du får en massa biprodukter från jäsningen. Högre alkoholer, finkel m.m.
Om du kan så undvik att ställa jäshinken nära element som är varma eller i för trångt utrymme.
Kolla och mät temperaturen där du jäser. Helst ska den vara runt 20 grader.
Nästa gång så lägg en termometer ovanpå locket på jäshinken och kolla temperaturen när det jäser som mest.
Härliga tider, strålande tider
Smaken finns där från början och jag kan nog säga att den varken blir värre eller bättre med tiden.
När det gäller jäsningen så har de två senaste brygderna jäst på olika adresser eftersom jag flyttade för ett tag sedan. Båda har dock smakat "hink"...
Senast hade jag faktiskt en termometer liggande på jäshinken i skrubben där jag jäste eftersom jag var osäker på temperaturen. Jag använde en sån där termometer som kan visa min- och maxtemperatur och jag vill minnas att temperaturen som minst var 19,5° och som mest närmare 22°C. Danstar rekommenderar jäsning vid mellan 14° och 21°C.
När det gäller jäsningen så har de två senaste brygderna jäst på olika adresser eftersom jag flyttade för ett tag sedan. Båda har dock smakat "hink"...
Senast hade jag faktiskt en termometer liggande på jäshinken i skrubben där jag jäste eftersom jag var osäker på temperaturen. Jag använde en sån där termometer som kan visa min- och maxtemperatur och jag vill minnas att temperaturen som minst var 19,5° och som mest närmare 22°C. Danstar rekommenderar jäsning vid mellan 14° och 21°C.
Hej!
Jag har lyckats med samma sak då jag försökte mig på att brygga ett riktigt ljust öl på California Lager-jäst (Wyeast Labs #2112). Receptet lyder som följer:
2,50 kg Pilsner
0,80 kg Polenta
8,00 gm Chinook [13,90 %] (60 min) 16,4 IBU
10,00 gm Hallertauer Mittelfrueh [3,80 %] (20 min) 3,4 IBU
8,00 gm Hallertauer Mittelfrueh [3,80 %] (5 min) 0,9 IBU
Jag anar nu efter ett antal veckor på flaska att det smakar lite bättre. Men det kan ju också bero på kolsyresättningen.
Efter att jag flyttat över till sekundär-hinken använde jag jästkakan till en Münchener som inte alls smakar "hink", utan tvärtom är mycket god!
Summa summarum, jag har ingen aning om vad det beror på men du är inte ensam!
/Mattias
Jag har lyckats med samma sak då jag försökte mig på att brygga ett riktigt ljust öl på California Lager-jäst (Wyeast Labs #2112). Receptet lyder som följer:
2,50 kg Pilsner
0,80 kg Polenta
8,00 gm Chinook [13,90 %] (60 min) 16,4 IBU
10,00 gm Hallertauer Mittelfrueh [3,80 %] (20 min) 3,4 IBU
8,00 gm Hallertauer Mittelfrueh [3,80 %] (5 min) 0,9 IBU
Jag anar nu efter ett antal veckor på flaska att det smakar lite bättre. Men det kan ju också bero på kolsyresättningen.
Efter att jag flyttat över till sekundär-hinken använde jag jästkakan till en Münchener som inte alls smakar "hink", utan tvärtom är mycket god!
Summa summarum, jag har ingen aning om vad det beror på men du är inte ensam!
/Mattias
Nästa teori skulle kunna vara att vörtkoket är för kort alternativt för dålig fart på koket. Vad jag är ute efter är att DMS kanske skulle kunna uppfattas som "plastburk", normalt så påminner det kanske mer om burkmajs, men i kombination med vissa humlearomer så kan det kanske uppfattas som "plastig".
För övrigt så är grundtipset fenoler, normalt en jäsbiprodukt, framförallt vid relativt höga temperaturer och/eller mycket kraftig jäsning (som dessutom förorsakar högre temp i vörten).
För övrigt så är grundtipset fenoler, normalt en jäsbiprodukt, framförallt vid relativt höga temperaturer och/eller mycket kraftig jäsning (som dessutom förorsakar högre temp i vörten).
Härliga tider, strålande tider
-
Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
klorhaltiga rengöringsmedel kan också i kombination med fenoler skapa rätt tradiga smaker. Det räcker med rent mikroskopiska mängder för att jästen ska koka ihop ytterst små mängder av klor förenat med fenoler som smakar allt möjligt, från plåster över bränd kabel till plast och andra trista associationer. Källare och jord finns också på listan. Den berömda korksmaken som förstör upp till var 20 flaska med vin enligt experterna lär enligt vissa kemister komma från korkar som behandlats med klorinlösning och som sedan, trots omsorgsfull sköljning ändå behåller små mängder klor i sig.
malt är gott
Tack för alla svar.
När det gäller rengöringen har jag använt något som heter "Rekordrens" och som jag fick med när jag handlade utrustning på PGW. Vet inte huruvida det är klorhaltigt.
Spontant känns det som att Kenneths förslag om fenoler eller något annat som dykt upp i samband med den oerhört intensiva jäsningen skulle kunna vara rätt spår. Hur var det med din jäsning, TheSultan? Gick det fort och vilken temperatur hade du?
Tiden på vörtkoket har varit en timme och det har kanske inte stormkokat konstant men jag skulle tro att det har varit tillräckligt fart på det. Jag vet inte mycket om DMS men jag har läst någonstans att det inte borde vara några problem när man brygger på extrakt. Någon som vet hur det är med det? Nu har jag ju visserligen delmäskat lite också...
När det gäller rengöringen har jag använt något som heter "Rekordrens" och som jag fick med när jag handlade utrustning på PGW. Vet inte huruvida det är klorhaltigt.
Spontant känns det som att Kenneths förslag om fenoler eller något annat som dykt upp i samband med den oerhört intensiva jäsningen skulle kunna vara rätt spår. Hur var det med din jäsning, TheSultan? Gick det fort och vilken temperatur hade du?
Tiden på vörtkoket har varit en timme och det har kanske inte stormkokat konstant men jag skulle tro att det har varit tillräckligt fart på det. Jag vet inte mycket om DMS men jag har läst någonstans att det inte borde vara några problem när man brygger på extrakt. Någon som vet hur det är med det? Nu har jag ju visserligen delmäskat lite också...
-
Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
Rekordrens är säkert något som består av soda och klor i kombination med lite annat, tensider och så, för att blandningen ska få bra ytegenskaper. Det brukar de där blandningarna från bryggbutikerna innehålla. Bra och billiga rengöringsmedel, väldigt effektiva, lite som att skjuta mygg med kanon. Men tar man bara den lilla rekomenderade mängden är det säkert ingen fara för reningsverket i din kommun.
Men tänk på att det räcker med ruggigt små mängder för att få felsmak på ölet. Liknande smak kan också förstås komma av klorerat kranvatten, men så stora mängder klor i vattnet känns rätt tydligt i smak och doft.
Men tänk på att det räcker med ruggigt små mängder för att få felsmak på ölet. Liknande smak kan också förstås komma av klorerat kranvatten, men så stora mängder klor i vattnet känns rätt tydligt i smak och doft.
malt är gott
Jag använde också Rekordrens för rengörningen.
Jäsningen var lite trögstartad, men sen jäste det som vanligt vill jag minnas. Temperaturen låg på ca. 21 grader.
Vad det gäller koktiden så fick jag för mig att bara koka 60 minuter istället för 90 som jag brukar, så där känner jag mig lite träffad.
/Mattias
Jäsningen var lite trögstartad, men sen jäste det som vanligt vill jag minnas. Temperaturen låg på ca. 21 grader.
Vad det gäller koktiden så fick jag för mig att bara koka 60 minuter istället för 90 som jag brukar, så där känner jag mig lite träffad.
/Mattias
-
Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
Tror personligen vi kan utesluta DMS, visserligen alltid en fara vid ljusa öl, men mest om man kokar stora kok i hög gryta och med långsam avsvalning. Tycker väl själv att man rätt sällan stöter på just DMS i hembryggda öl. Däremot smakade jag efter många års avhållsamhet en Bass Pale Ale för en månad sedan och den hade en ruskigt tydlig ton av kokt broccoli och konserverade sockerärtor. Men det är väl helt andra smaker än plasthink.
Klorfenoler beskrivs däremot mer åt det hållet i de beskrivningar jag läst. Det är alltså föreningar som bildas av de fenoler jästen gör under jäsningen och eventuell klor i vattnet eller rester från rengöring. Det räcker med någon droppe för att det ska vara kört.
Klorfenoler beskrivs däremot mer åt det hållet i de beskrivningar jag läst. Det är alltså föreningar som bildas av de fenoler jästen gör under jäsningen och eventuell klor i vattnet eller rester från rengöring. Det räcker med någon droppe för att det ska vara kört.
malt är gott
Jo, som jag skrev så är grundtipset fenoler som orsak till "hinksmaken".
Frågan är dock varför det inträffar ibland och ibland inte.
Som jag skrivit tidigare så är det lättare att få det OG man vill ha om man gör en lite starkare vört än målvärdet och därefter späder ner till önskat OG. Oftast rör det sig för min del om ett par punkter, dvs jag kör inte med "high-gravity" bryggning för normalstarka öl.
MEN nu till kärnan i frågan.
Personligen så har jag tyckt mig märka en underlig bismak på mina öl de gånger jag spätt ut vörten efter kokning och kylning med kallvatten direkt från kranen. Om jag däremot kokar upp vattnet som jag ska späda med och kyler det innan jag späder ut vörten så infinner sig inte denna bismak.
Eftersom mitt kommunala kranvatten med högsta sannolikhet innehåller klor, och även fluor, så har jag fått för mig att med kokning och kylning så försvinner det mesta av kloret och fluoret från vattnet vilket är positivt för ölet.
Ännu värre bismaker blir det om man häller i kallt kranvatten i varm vört. Detta förfarande är rätt vanligt om man brygger med extrakt och inte kokar full volym, och vill späda och kyla på samma gång på ett enkelt sätt.
Ett annat sätt att få bort en del av kloret är att tappa upp vatten dagen innan och låta stå över natten innan bryggningen.
Så kontentan blir alltså att undvika att tappa vatten direkt från sin vattenkran ner i stamvörten. Innan kokning verkar det inte spela så stor roll eftersom man värmer upp vattnet inför mäskning och lakningsmomentet.
Sedan har det förstås en betydelse hur mycket klor som finns i det kommunala vattnet. Det bästa är att få tag på naturligt rent källvatten som inte är behandlat med klor eller fluor.
Frågan är dock varför det inträffar ibland och ibland inte.
Som jag skrivit tidigare så är det lättare att få det OG man vill ha om man gör en lite starkare vört än målvärdet och därefter späder ner till önskat OG. Oftast rör det sig för min del om ett par punkter, dvs jag kör inte med "high-gravity" bryggning för normalstarka öl.
MEN nu till kärnan i frågan.
Personligen så har jag tyckt mig märka en underlig bismak på mina öl de gånger jag spätt ut vörten efter kokning och kylning med kallvatten direkt från kranen. Om jag däremot kokar upp vattnet som jag ska späda med och kyler det innan jag späder ut vörten så infinner sig inte denna bismak.
Eftersom mitt kommunala kranvatten med högsta sannolikhet innehåller klor, och även fluor, så har jag fått för mig att med kokning och kylning så försvinner det mesta av kloret och fluoret från vattnet vilket är positivt för ölet.
Ännu värre bismaker blir det om man häller i kallt kranvatten i varm vört. Detta förfarande är rätt vanligt om man brygger med extrakt och inte kokar full volym, och vill späda och kyla på samma gång på ett enkelt sätt.
Ett annat sätt att få bort en del av kloret är att tappa upp vatten dagen innan och låta stå över natten innan bryggningen.
Så kontentan blir alltså att undvika att tappa vatten direkt från sin vattenkran ner i stamvörten. Innan kokning verkar det inte spela så stor roll eftersom man värmer upp vattnet inför mäskning och lakningsmomentet.
Sedan har det förstås en betydelse hur mycket klor som finns i det kommunala vattnet. Det bästa är att få tag på naturligt rent källvatten som inte är behandlat med klor eller fluor.
Härliga tider, strålande tider