ÖPPET BREV TILL SM-ANSVARIGA ANGÅENDE DOMARRUTINER
Fredag kväll den 19 mars, dvs kvällen innan domarnas blindprovning
inför SM skulle äga rum på Tärnö bryggeri, blev jag uppringd av en av
domarna. Jag fick veta att Patrick Holmqvist på Tärnö hade granskat
ett av mina receptprotokoll och funnit att receptet påminde om
receptet till Lundgrens Lager. Jag meddelades att i händelse av att
ölet skulle vinna, ville inte bryggeriet att SHBF publicerade
receptet. Jag ombads därför att dra tillbaka detta öl från tävlingen
för att undvika att eventuella pinsamheter skulle uppstå om ett
vinnarrecept inte skulle publiceras. Naturligtvis stod jag fast vid
att ölet skulle delta i SM. Jag hade inspirerats av Lundgrens Lager
som anges som ett typöl i klassen Modern svensk lager. Förutom skalan
så skiljer sig mitt recept från Lundgrens Lager på åtminstone femton
punkter. Jag tror knappast att jag är världens ende hembryggare som
försöker kopiera kommersiella öl.
Det är fullkomligt oacceptabelt att bryggeriets personal eller någon
annan ska kunna granska protokollen i förväg för att kunna påverka
domarna. Ännu värre är att domarna har accepterat att så har skett. I
och med det inträffade har jag tappat allt förtroende för att
uttagningarna till SM går korrekt till. Hädanefter tänker jag varken
ställa upp som domare eller tävlande i någon av SHBFs tävlingar,
såvida inte genomgripande förändringar av rutinerna görs som
garanterar att något liknande inte kan upprepas.
Jesper Schmidt
Domarrutiner
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
kenneth.johansson
Domarrutiner
ÖPPET SVAR TILL JESPER SCHMIDT.
Det är märkligt att du utelämnar viss viktig information i ditt brev.
För det första: Du har arbetat på Tärnö Bryggeri, fd Kungsholmens
kvartersbryggeri, så du känner väl till receptet på Lundgrens Lager.
För det andra: Alla recept granskades i år av någon i domarkommittén för att
undvika att öl lämnats in i fel kategori mm. De som granskade recepten fick
ej vara med och bedömma den ölklassen.
Vi kände inte till att ditt öl var en (påstådd) kopia av Lundgrens lager,
utan av en ren händelse var Patrick Holmquist där och råkade se att ditt
recept påminde väldigt mycket om Lundgrens Lager.
Tärnö Bryggeri blev förstås då väldigt oroliga eftersom de brygder och
recept som lämnas in blir SHBF:s egendom. För ett kommersiellt bryggeri är
recepten ytterst välbevarade hemligheter eftersom det är det de lever på.
Tärnö bad oss då att höra med dig om du ville dra tillbaka din anmälan.
Eftersom du inte gjorde det så fick du vara med i SM på exakt samma villkor
som alla andra. Ditt öl har bedömts opartiskt bland de andra ljusa lageröl
som tävlade. De domare som dömde klassen har inte haft en aning om att du
lämnat in en brygd. De har inte känt till det faktumet överhuvudtaget.
Du har själv satt dig i en märklig sits där du på ett tveksamt sätt
utnyttjat information som andra hembryggare inte har haft tillgång till
(nämligen receptet på Lundgrens Lager). Att du lätt modifierat och skalat om
receptet är väl bara ett försök att dölja fakta.
Tyvärr så är detta inte första gången som du Jesper visar att du är en
otroligt dålig förlorare. Redan förra året så försökte du få ett öl
diskvalificerat så att du skulle kunna få en silver medalj istället för den
bronsmedalj du fick i Folkets val.
Jag tycker att du bör lämna vår förening om du är så missnöjd.
Vi har inte heller något förtroende för dig Jesper så det är ömsesidigt.
Kenneth Johansson, Ordförande i Svenska Hembryggareföreningen
Box 700 40
100 44 Stockholm
http://www.shbf.se
email: infoPÅshbfPUNKTse
Det är märkligt att du utelämnar viss viktig information i ditt brev.
För det första: Du har arbetat på Tärnö Bryggeri, fd Kungsholmens
kvartersbryggeri, så du känner väl till receptet på Lundgrens Lager.
För det andra: Alla recept granskades i år av någon i domarkommittén för att
undvika att öl lämnats in i fel kategori mm. De som granskade recepten fick
ej vara med och bedömma den ölklassen.
Vi kände inte till att ditt öl var en (påstådd) kopia av Lundgrens lager,
utan av en ren händelse var Patrick Holmquist där och råkade se att ditt
recept påminde väldigt mycket om Lundgrens Lager.
Tärnö Bryggeri blev förstås då väldigt oroliga eftersom de brygder och
recept som lämnas in blir SHBF:s egendom. För ett kommersiellt bryggeri är
recepten ytterst välbevarade hemligheter eftersom det är det de lever på.
Tärnö bad oss då att höra med dig om du ville dra tillbaka din anmälan.
Eftersom du inte gjorde det så fick du vara med i SM på exakt samma villkor
som alla andra. Ditt öl har bedömts opartiskt bland de andra ljusa lageröl
som tävlade. De domare som dömde klassen har inte haft en aning om att du
lämnat in en brygd. De har inte känt till det faktumet överhuvudtaget.
Du har själv satt dig i en märklig sits där du på ett tveksamt sätt
utnyttjat information som andra hembryggare inte har haft tillgång till
(nämligen receptet på Lundgrens Lager). Att du lätt modifierat och skalat om
receptet är väl bara ett försök att dölja fakta.
Tyvärr så är detta inte första gången som du Jesper visar att du är en
otroligt dålig förlorare. Redan förra året så försökte du få ett öl
diskvalificerat så att du skulle kunna få en silver medalj istället för den
bronsmedalj du fick i Folkets val.
Jag tycker att du bör lämna vår förening om du är så missnöjd.
Vi har inte heller något förtroende för dig Jesper så det är ömsesidigt.
Kenneth Johansson, Ordförande i Svenska Hembryggareföreningen
Box 700 40
100 44 Stockholm
http://www.shbf.se
email: infoPÅshbfPUNKTse
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]
Sent: den 29 mars 1999 14:40
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Domarrutiner
ÖPPET BREV TILL SM-ANSVARIGA ANGÅENDE DOMARRUTINER
Fredag kväll den 19 mars, dvs kvällen innan domarnas blindprovning
inför SM skulle äga rum på Tärnö bryggeri, blev jag uppringd av en av
domarna. Jag fick veta att Patrick Holmqvist på Tärnö hade granskat
ett av mina receptprotokoll och funnit att receptet påminde om
receptet till Lundgrens Lager. Jag meddelades att i händelse av att
ölet skulle vinna, ville inte bryggeriet att SHBF publicerade
receptet. Jag ombads därför att dra tillbaka detta öl från tävlingen
för att undvika att eventuella pinsamheter skulle uppstå om ett
vinnarrecept inte skulle publiceras. Naturligtvis stod jag fast vid
att ölet skulle delta i SM. Jag hade inspirerats av Lundgrens Lager
som anges som ett typöl i klassen Modern svensk lager. Förutom skalan
så skiljer sig mitt recept från Lundgrens Lager på åtminstone femton
punkter. Jag tror knappast att jag är världens ende hembryggare som
försöker kopiera kommersiella öl.
Det är fullkomligt oacceptabelt att bryggeriets personal eller någon
annan ska kunna granska protokollen i förväg för att kunna påverka
domarna. Ännu värre är att domarna har accepterat att så har skett. I
och med det inträffade har jag tappat allt förtroende för att
uttagningarna till SM går korrekt till. Hädanefter tänker jag varken
ställa upp som domare eller tävlande i någon av SHBFs tävlingar,
såvida inte genomgripande förändringar av rutinerna görs som
garanterar att något liknande inte kan upprepas.
Jesper Schmidt
-
bush
Domarrutiner
Utan att på något sätt ta ställning till huruvida det är oetiskt eller ej
att deltaga med ett (påstått) omskalat och förändrat recept av en
kommersiell produkt vill jag bara tona ner betydelsen av att hemlighålla
ett kommersiellt recept. Jag kan inte i min vildaste fantasi tänka mig att
en seriös bryggare (kommersiell) skulle bry sig om att någon hade tillgång
till receptet på en högst ordinär produkt. Jag är inte det minsta
intresserad av hur andra bryggeriers öl bryggs, annat än i rent
vetenskapligt syfte eller bara för att jag är nyfiken. Ponera att jag
skulle komma över receptet till Norrlands Guld, ett öl som åtminstone fram
till releasen av Blågul sålde bäst i Sverige (eller var det Mariestads?).
Ponera sedan att det bryggeri jag arbetar på skulle besluta att sälja ett
öl bryggt på samma sätt och till samma pris. Rimligtvis borde ju det sälja
lika bra som originalet (Norrlands Guld) eftersom det smakar likadant?
Nja, jag skulle inte tro det. För det första så går det inte att få ett öl
att smaka likadant i två olika bryggerier. Inte ens jättarna klarar det,
vilket gigantiska Carlsberg är ett bra exempel på. För det andra så är det
ju till stor del märket (namnet, etiketten) som säljer; för ingen inbillar
sig väl att folk dricker Norrlands Guld för att det är så förbannat gott?
F ö tycker jag att hela grejen är fjantig. Snacka om att göra en höna av en
fjäder. Jag tycker att alla skall få brygga vad de vill, oavsett hur man
kommit över receptet och det står ju såvitt jag vet inget i våra stadgar
som hindrar detta.
Jag drog mig tillbaka från tävlande i samma stund jag började att arbeta
kommersiellt för att inget snack skulle uppstå och det visar sig nu vara
ett riktigt drag.
Robert Bush
At 14.01 +0200 1999-03-29, bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse wrote:
att deltaga med ett (påstått) omskalat och förändrat recept av en
kommersiell produkt vill jag bara tona ner betydelsen av att hemlighålla
ett kommersiellt recept. Jag kan inte i min vildaste fantasi tänka mig att
en seriös bryggare (kommersiell) skulle bry sig om att någon hade tillgång
till receptet på en högst ordinär produkt. Jag är inte det minsta
intresserad av hur andra bryggeriers öl bryggs, annat än i rent
vetenskapligt syfte eller bara för att jag är nyfiken. Ponera att jag
skulle komma över receptet till Norrlands Guld, ett öl som åtminstone fram
till releasen av Blågul sålde bäst i Sverige (eller var det Mariestads?).
Ponera sedan att det bryggeri jag arbetar på skulle besluta att sälja ett
öl bryggt på samma sätt och till samma pris. Rimligtvis borde ju det sälja
lika bra som originalet (Norrlands Guld) eftersom det smakar likadant?
Nja, jag skulle inte tro det. För det första så går det inte att få ett öl
att smaka likadant i två olika bryggerier. Inte ens jättarna klarar det,
vilket gigantiska Carlsberg är ett bra exempel på. För det andra så är det
ju till stor del märket (namnet, etiketten) som säljer; för ingen inbillar
sig väl att folk dricker Norrlands Guld för att det är så förbannat gott?
F ö tycker jag att hela grejen är fjantig. Snacka om att göra en höna av en
fjäder. Jag tycker att alla skall få brygga vad de vill, oavsett hur man
kommit över receptet och det står ju såvitt jag vet inget i våra stadgar
som hindrar detta.
Jag drog mig tillbaka från tävlande i samma stund jag började att arbeta
kommersiellt för att inget snack skulle uppstå och det visar sig nu vara
ett riktigt drag.
Robert Bush
At 14.01 +0200 1999-03-29, bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse wrote:
KennethJohansson<kennethPUNKTjohanssonPÅausysPUNKTse> ***
ÖPPET SVAR TILL JESPER SCHMIDT.
Det är märkligt att du utelämnar viss viktig information i ditt brev.
För det första: Du har arbetat på Tärnö Bryggeri, fd Kungsholmens
kvartersbryggeri, så du känner väl till receptet på Lundgrens Lager.
För det andra: Alla recept granskades i år av någon i domarkommittén för att
undvika att öl lämnats in i fel kategori mm. De som granskade recepten fick
ej vara med och bedömma den ölklassen.
Vi kände inte till att ditt öl var en (påstådd) kopia av Lundgrens lager,
utan av en ren händelse var Patrick Holmquist där och råkade se att ditt
recept påminde väldigt mycket om Lundgrens Lager.
Tärnö Bryggeri blev förstås då väldigt oroliga eftersom de brygder och
recept som lämnas in blir SHBF:s egendom. För ett kommersiellt bryggeri är
recepten ytterst välbevarade hemligheter eftersom det är det de lever på.
Tärnö bad oss då att höra med dig om du ville dra tillbaka din anmälan.
Eftersom du inte gjorde det så fick du vara med i SM på exakt samma villkor
som alla andra. Ditt öl har bedömts opartiskt bland de andra ljusa lageröl
som tävlade. De domare som dömde klassen har inte haft en aning om att du
lämnat in en brygd. De har inte känt till det faktumet överhuvudtaget.
Du har själv satt dig i en märklig sits där du på ett tveksamt sätt
utnyttjat information som andra hembryggare inte har haft tillgång till
(nämligen receptet på Lundgrens Lager). Att du lätt modifierat och skalat om
receptet är väl bara ett försök att dölja fakta.
Tyvärr så är detta inte första gången som du Jesper visar att du är en
otroligt dålig förlorare. Redan förra året så försökte du få ett öl
diskvalificerat så att du skulle kunna få en silver medalj istället för den
bronsmedalj du fick i Folkets val.
Jag tycker att du bör lämna vår förening om du är så missnöjd.
Vi har inte heller något förtroende för dig Jesper så det är ömsesidigt.
Kenneth Johansson, Ordförande i Svenska Hembryggareföreningen
Box 700 40
100 44 Stockholm
http://www.shbf.se
email: infoPÅshbfPUNKTse
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]
Sent: den 29 mars 1999 14:40
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Domarrutiner
ÖPPET BREV TILL SM-ANSVARIGA ANGÅENDE DOMARRUTINER
Fredag kväll den 19 mars, dvs kvällen innan domarnas blindprovning
inför SM skulle äga rum på Tärnö bryggeri, blev jag uppringd av en av
domarna. Jag fick veta att Patrick Holmqvist på Tärnö hade granskat
ett av mina receptprotokoll och funnit att receptet påminde om
receptet till Lundgrens Lager. Jag meddelades att i händelse av att
ölet skulle vinna, ville inte bryggeriet att SHBF publicerade
receptet. Jag ombads därför att dra tillbaka detta öl från tävlingen
för att undvika att eventuella pinsamheter skulle uppstå om ett
vinnarrecept inte skulle publiceras. Naturligtvis stod jag fast vid
att ölet skulle delta i SM. Jag hade inspirerats av Lundgrens Lager
som anges som ett typöl i klassen Modern svensk lager. Förutom skalan
så skiljer sig mitt recept från Lundgrens Lager på åtminstone femton
punkter. Jag tror knappast att jag är världens ende hembryggare som
försöker kopiera kommersiella öl.
Det är fullkomligt oacceptabelt att bryggeriets personal eller någon
annan ska kunna granska protokollen i förväg för att kunna påverka
domarna. Ännu värre är att domarna har accepterat att så har skett. I
och med det inträffade har jag tappat allt förtroende för att
uttagningarna till SM går korrekt till. Hädanefter tänker jag varken
ställa upp som domare eller tävlande i någon av SHBFs tävlingar,
såvida inte genomgripande förändringar av rutinerna görs som
garanterar att något liknande inte kan upprepas.
Jesper Schmidt
-
Guest
Domarrutiner
Nu tar du väl i lite i onödan Kenneth! En skicklig hembryggare som Jesper
skulle väl aldrig ens komma på tanken att "kopiera" ett öl - självklart
siktar väl de flesta av hans kaliber på att FÖRBÄTTRA ett bra kommersiellt
öl. Och det är väl f.ö. ett ganska vanligt sätt att jobba som hembryggere.
Vedertaget skulle jag nog vilja säga.
Beträffande LL så är det säkerligen 50 hembryggare som har kunskap om
receptets ungefärliga grundkonfiguration. På KKB-tiden var vi inte särskilt
hemlighetsfulla med sådan information och det kan säkert vara fler som
inspirerats och provat på att klona LL. F.ö så har receptet förändrats en
del sedan Jesper jobbade på KKB, och om det har han sannolikt ingen djupare
information. Däremot så dömde han och jag ljus lager tillsammans för 5-6 år
sedan och det var då jag fastnade för den typ som numera har fått en egen
underkategori i form av "ny svensk lager" eller vad den nu hette. Jag kan
tänka mig att även Jesper har det ölet i bakhuvudet. Tänk om det hade varit
den bryggaren som Patrick "avslöjat".
Genom åren har jag precis som många andra försökt klona bra öl, t.ex.
Sierra Nevada Pale Ale, och snokat friskt i de källor som finns. Inte fan
har representanter från SN varit på vare sig mig eller någon annan
hembryggare för sådana tilltag. Jag trodde att bryggerier med framgångsrika
produkter på programmet kände glädje över det faktum att framgångsrika
hembryggare gav sig på att klona dem. Den här händelsen gynnar ingen,
snarare ser det ut som om ett par personer borde be Jesper om ursäkt.
Regler är väl till för att följas och fjolårets incident har väl anpassats
till Jespers fördel lagom till i år, om jag inte missminner mig.
Men här handlar det om betydligt viktigare saker. Nämligen hembryggarens
rätt att brygga vad han vill, när han vill och utan att någon lägger sig i
det. Tävlar man så finns det regler och det är oerhört märkligt om ett öl
som bryggts och anmälts på ett korrekt sätt ifrågasätts för att receptet
verkar påminna om ett kommersiellt recept. I så fall hade jag troligen ett
par öl med som receptmässigt var snarlika kommersiella öl. Och tänk om jag
hade bryggt en LL-klon!
Efter det här vet jag inte om jag har lust att redovisa några recept alls,
åtminstone inte korrekta sådana, i samband med tävlingar som SHBF utlyser.
Någ d...a ordning får det väl vara. Menar Du, Kenneth, att alla recept
granskats innan tävlingen? Varför det? Anmäler man ölet i fel kategori så
får man väl stå sitt kast, så har det väl alltid varit?
Jag tycker styrelsen borde redovisa vad som har hänt, varför det har hänt
och vem som är ansvarig för det inträffade. Sedan bör man ta en ordentlig
funderare på vem eller vilka som varit osportsliga, eller rent av oetiska.
Håkan Lundgren,
mannen som gjorde Lundgrens Lager (som från början hette Fritz Lager-Pils
och placerade sig rätt bra i folkets val i Hultsfred där alla kunde beskåda
receptet).
At 14:01 1999-03-29 +0200, you wrote:
KennethJohansson<kennethPUNKTjohanssonPÅausysPUNKTse> ***
skulle väl aldrig ens komma på tanken att "kopiera" ett öl - självklart
siktar väl de flesta av hans kaliber på att FÖRBÄTTRA ett bra kommersiellt
öl. Och det är väl f.ö. ett ganska vanligt sätt att jobba som hembryggere.
Vedertaget skulle jag nog vilja säga.
Beträffande LL så är det säkerligen 50 hembryggare som har kunskap om
receptets ungefärliga grundkonfiguration. På KKB-tiden var vi inte särskilt
hemlighetsfulla med sådan information och det kan säkert vara fler som
inspirerats och provat på att klona LL. F.ö så har receptet förändrats en
del sedan Jesper jobbade på KKB, och om det har han sannolikt ingen djupare
information. Däremot så dömde han och jag ljus lager tillsammans för 5-6 år
sedan och det var då jag fastnade för den typ som numera har fått en egen
underkategori i form av "ny svensk lager" eller vad den nu hette. Jag kan
tänka mig att även Jesper har det ölet i bakhuvudet. Tänk om det hade varit
den bryggaren som Patrick "avslöjat".
Genom åren har jag precis som många andra försökt klona bra öl, t.ex.
Sierra Nevada Pale Ale, och snokat friskt i de källor som finns. Inte fan
har representanter från SN varit på vare sig mig eller någon annan
hembryggare för sådana tilltag. Jag trodde att bryggerier med framgångsrika
produkter på programmet kände glädje över det faktum att framgångsrika
hembryggare gav sig på att klona dem. Den här händelsen gynnar ingen,
snarare ser det ut som om ett par personer borde be Jesper om ursäkt.
Regler är väl till för att följas och fjolårets incident har väl anpassats
till Jespers fördel lagom till i år, om jag inte missminner mig.
Men här handlar det om betydligt viktigare saker. Nämligen hembryggarens
rätt att brygga vad han vill, när han vill och utan att någon lägger sig i
det. Tävlar man så finns det regler och det är oerhört märkligt om ett öl
som bryggts och anmälts på ett korrekt sätt ifrågasätts för att receptet
verkar påminna om ett kommersiellt recept. I så fall hade jag troligen ett
par öl med som receptmässigt var snarlika kommersiella öl. Och tänk om jag
hade bryggt en LL-klon!
Efter det här vet jag inte om jag har lust att redovisa några recept alls,
åtminstone inte korrekta sådana, i samband med tävlingar som SHBF utlyser.
Någ d...a ordning får det väl vara. Menar Du, Kenneth, att alla recept
granskats innan tävlingen? Varför det? Anmäler man ölet i fel kategori så
får man väl stå sitt kast, så har det väl alltid varit?
Jag tycker styrelsen borde redovisa vad som har hänt, varför det har hänt
och vem som är ansvarig för det inträffade. Sedan bör man ta en ordentlig
funderare på vem eller vilka som varit osportsliga, eller rent av oetiska.
Håkan Lundgren,
mannen som gjorde Lundgrens Lager (som från början hette Fritz Lager-Pils
och placerade sig rätt bra i folkets val i Hultsfred där alla kunde beskåda
receptet).
At 14:01 1999-03-29 +0200, you wrote:
KennethJohansson<kennethPUNKTjohanssonPÅausysPUNKTse> ***
ÖPPET SVAR TILL JESPER SCHMIDT.
Det är märkligt att du utelämnar viss viktig information i ditt brev.
För det första: Du har arbetat på Tärnö Bryggeri, fd Kungsholmens
kvartersbryggeri, så du känner väl till receptet på Lundgrens Lager.
För det andra: Alla recept granskades i år av någon i domarkommittén för att
undvika att öl lämnats in i fel kategori mm. De som granskade recepten fick
ej vara med och bedömma den ölklassen.
Vi kände inte till att ditt öl var en (påstådd) kopia av Lundgrens lager,
utan av en ren händelse var Patrick Holmquist där och råkade se att ditt
recept påminde väldigt mycket om Lundgrens Lager.
Tärnö Bryggeri blev förstås då väldigt oroliga eftersom de brygder och
recept som lämnas in blir SHBF:s egendom. För ett kommersiellt bryggeri är
recepten ytterst välbevarade hemligheter eftersom det är det de lever på.
Tärnö bad oss då att höra med dig om du ville dra tillbaka din anmälan.
Eftersom du inte gjorde det så fick du vara med i SM på exakt samma villkor
som alla andra. Ditt öl har bedömts opartiskt bland de andra ljusa lageröl
som tävlade. De domare som dömde klassen har inte haft en aning om att du
lämnat in en brygd. De har inte känt till det faktumet överhuvudtaget.
Du har själv satt dig i en märklig sits där du på ett tveksamt sätt
utnyttjat information som andra hembryggare inte har haft tillgång till
(nämligen receptet på Lundgrens Lager). Att du lätt modifierat och skalat om
receptet är väl bara ett försök att dölja fakta.
Tyvärr så är detta inte första gången som du Jesper visar att du är en
otroligt dålig förlorare. Redan förra året så försökte du få ett öl
diskvalificerat så att du skulle kunna få en silver medalj istället för den
bronsmedalj du fick i Folkets val.
Jag tycker att du bör lämna vår förening om du är så missnöjd.
Vi har inte heller något förtroende för dig Jesper så det är ömsesidigt.
Kenneth Johansson, Ordförande i Svenska Hembryggareföreningen
Box 700 40
100 44 Stockholm
http://www.shbf.se
email: infoPÅshbfPUNKTse
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]
Sent: den 29 mars 1999 14:40
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Domarrutiner
ÖPPET BREV TILL SM-ANSVARIGA ANGÅENDE DOMARRUTINER
Fredag kväll den 19 mars, dvs kvällen innan domarnas blindprovning
inför SM skulle äga rum på Tärnö bryggeri, blev jag uppringd av en av
domarna. Jag fick veta att Patrick Holmqvist på Tärnö hade granskat
ett av mina receptprotokoll och funnit att receptet påminde om
receptet till Lundgrens Lager. Jag meddelades att i händelse av att
ölet skulle vinna, ville inte bryggeriet att SHBF publicerade
receptet. Jag ombads därför att dra tillbaka detta öl från tävlingen
för att undvika att eventuella pinsamheter skulle uppstå om ett
vinnarrecept inte skulle publiceras. Naturligtvis stod jag fast vid
att ölet skulle delta i SM. Jag hade inspirerats av Lundgrens Lager
som anges som ett typöl i klassen Modern svensk lager. Förutom skalan
så skiljer sig mitt recept från Lundgrens Lager på åtminstone femton
punkter. Jag tror knappast att jag är världens ende hembryggare som
försöker kopiera kommersiella öl.
Det är fullkomligt oacceptabelt att bryggeriets personal eller någon
annan ska kunna granska protokollen i förväg för att kunna påverka
domarna. Ännu värre är att domarna har accepterat att så har skett. I
och med det inträffade har jag tappat allt förtroende för att
uttagningarna till SM går korrekt till. Hädanefter tänker jag varken
ställa upp som domare eller tävlande i någon av SHBFs tävlingar,
såvida inte genomgripande förändringar av rutinerna görs som
garanterar att något liknande inte kan upprepas.
Jesper Schmidt
-
kenneth.johansson
Domarrutiner
Håkan, varför inte ta och diskutera detta med de på Tärnö Bryggeri som drog
igång hela karusellen?
Om representanter från Tärnö inte hade sagt något så hade vi aldrig vetat
att det var en LL-kopia. Det var dessutom på begäran från Tärnö som vi
frågade Jesper om han var villig att dra tillbaka brygden. Personligen så
bryr jag mig inte ett dugg om vad det är för recept man brygger efter. Alla
som brygger själv inser att det inte hänger på receptet utan på bryggaren om
ölet ska bli bra.
Man kan då fråga sig varför vi lyssnade på Tärnö, och kontaktade Jesper i
frågan?
Det svar vi kan ge är att Tärnö (fd KKB) har varit välvilligt inställda till
SHBF och ställt upp med olika former av sponsorskap. Risken med sponsring är
att sponsorn får ett visst inflytande på verksamheten. Den risken måste
vägas emot den nytta vi har av sponsorn. Tidigare har det aldrig varit ett
problem och varken Tärnö eller KKB har lagt sig i SHBF:s verksamhet, så
därför hade vi dittills inte ansett att det funnits en risk med Tärnö som
sponsor.
Så här i efterhand är det lätt att vara efterklok, och säga att vi borde
aldrig ha lyssnat på Tärnös representanter.
Men jag vill poängtera detta:
Brygden ströks INTE från tävlingen.
Vi i styrelsen anser inte att Jesper brutit mot några av tävlingsreglerna.
Vad jag reagerar emot är de insinuationer som Jesper ägnar sig åt. Av någon
anledning anser sig Jesper vara förfördelad. Trots att han tog massor av
medaljer på SM så är han inte nöjd. Den enda anledning jag kan se är att han
inte fick någon medalj för sin LL-kopia, och därmed misstänker att
domarbedömningen inte har gått rätt till. Jag vill återigen poängtera att de
domare som dömde klassen ljus lager INTE känt till något om vilka bryggare
eller vilka recept som använts. Det var en helt vanlig bedömning enligt det
sätt som vi arbetat på de senaste tre åren, som dessutom fungerar alldeles
utmärkt.
Sedan bara en liten notering Håkan.
Om du ställer upp med en brygd där du lämnar in ett felaktigt recept så
bryter du mot tävlingsreglerna. Skulle det komma fram så innebär det att din
brygd måste diskvalificeras. Troligen kommer det dock inte fram, och det är
bara ditt samvete som avgör huruvida du anger ett korrekt recept eller inte.
Det är fusk, likväl som att ta ett bra kommersiellt öl och tappa om det i en
annan flaska.
Jag har väl varit naiv och trott att hembryggare har bättre moral än andra,
men efter ditt inlägg så tvivlar jag.
Kenneth Johansson
igång hela karusellen?
Om representanter från Tärnö inte hade sagt något så hade vi aldrig vetat
att det var en LL-kopia. Det var dessutom på begäran från Tärnö som vi
frågade Jesper om han var villig att dra tillbaka brygden. Personligen så
bryr jag mig inte ett dugg om vad det är för recept man brygger efter. Alla
som brygger själv inser att det inte hänger på receptet utan på bryggaren om
ölet ska bli bra.
Man kan då fråga sig varför vi lyssnade på Tärnö, och kontaktade Jesper i
frågan?
Det svar vi kan ge är att Tärnö (fd KKB) har varit välvilligt inställda till
SHBF och ställt upp med olika former av sponsorskap. Risken med sponsring är
att sponsorn får ett visst inflytande på verksamheten. Den risken måste
vägas emot den nytta vi har av sponsorn. Tidigare har det aldrig varit ett
problem och varken Tärnö eller KKB har lagt sig i SHBF:s verksamhet, så
därför hade vi dittills inte ansett att det funnits en risk med Tärnö som
sponsor.
Så här i efterhand är det lätt att vara efterklok, och säga att vi borde
aldrig ha lyssnat på Tärnös representanter.
Men jag vill poängtera detta:
Brygden ströks INTE från tävlingen.
Vi i styrelsen anser inte att Jesper brutit mot några av tävlingsreglerna.
Vad jag reagerar emot är de insinuationer som Jesper ägnar sig åt. Av någon
anledning anser sig Jesper vara förfördelad. Trots att han tog massor av
medaljer på SM så är han inte nöjd. Den enda anledning jag kan se är att han
inte fick någon medalj för sin LL-kopia, och därmed misstänker att
domarbedömningen inte har gått rätt till. Jag vill återigen poängtera att de
domare som dömde klassen ljus lager INTE känt till något om vilka bryggare
eller vilka recept som använts. Det var en helt vanlig bedömning enligt det
sätt som vi arbetat på de senaste tre åren, som dessutom fungerar alldeles
utmärkt.
Sedan bara en liten notering Håkan.
Om du ställer upp med en brygd där du lämnar in ett felaktigt recept så
bryter du mot tävlingsreglerna. Skulle det komma fram så innebär det att din
brygd måste diskvalificeras. Troligen kommer det dock inte fram, och det är
bara ditt samvete som avgör huruvida du anger ett korrekt recept eller inte.
Det är fusk, likväl som att ta ett bra kommersiellt öl och tappa om det i en
annan flaska.
Jag har väl varit naiv och trott att hembryggare har bättre moral än andra,
men efter ditt inlägg så tvivlar jag.
Kenneth Johansson
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]
Sent: den 30 mars 1999 00:02
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: RE: Domarrutiner
HakanLundgren<lundgrenPÅshbfPUNKTse> ***
Nu tar du väl i lite i onödan Kenneth! En skicklig
hembryggare som Jesper
skulle väl aldrig ens komma på tanken att "kopiera" ett öl -
självklart
siktar väl de flesta av hans kaliber på att FÖRBÄTTRA ett bra
kommersiellt
öl. Och det är väl f.ö. ett ganska vanligt sätt att jobba som
hembryggere.
Vedertaget skulle jag nog vilja säga.
Beträffande LL så är det säkerligen 50 hembryggare som har kunskap om
receptets ungefärliga grundkonfiguration. På KKB-tiden var vi
inte särskilt
hemlighetsfulla med sådan information och det kan säkert vara fler som
inspirerats och provat på att klona LL. F.ö så har receptet
förändrats en
del sedan Jesper jobbade på KKB, och om det har han sannolikt
ingen djupare
information. Däremot så dömde han och jag ljus lager
tillsammans för 5-6 år
sedan och det var då jag fastnade för den typ som numera har
fått en egen
underkategori i form av "ny svensk lager" eller vad den nu
hette. Jag kan
tänka mig att även Jesper har det ölet i bakhuvudet. Tänk om
det hade varit
den bryggaren som Patrick "avslöjat".
Genom åren har jag precis som många andra försökt klona bra öl, t.ex.
Sierra Nevada Pale Ale, och snokat friskt i de källor som
finns. Inte fan
har representanter från SN varit på vare sig mig eller någon annan
hembryggare för sådana tilltag. Jag trodde att bryggerier med
framgångsrika
produkter på programmet kände glädje över det faktum att framgångsrika
hembryggare gav sig på att klona dem. Den här händelsen gynnar ingen,
snarare ser det ut som om ett par personer borde be Jesper om ursäkt.
Regler är väl till för att följas och fjolårets incident har
väl anpassats
till Jespers fördel lagom till i år, om jag inte missminner mig.
Men här handlar det om betydligt viktigare saker. Nämligen
hembryggarens
rätt att brygga vad han vill, när han vill och utan att någon
lägger sig i
det. Tävlar man så finns det regler och det är oerhört
märkligt om ett öl
som bryggts och anmälts på ett korrekt sätt ifrågasätts för
att receptet
verkar påminna om ett kommersiellt recept. I så fall hade jag
troligen ett
par öl med som receptmässigt var snarlika kommersiella öl.
Och tänk om jag
hade bryggt en LL-klon!
Efter det här vet jag inte om jag har lust att redovisa några
recept alls,
åtminstone inte korrekta sådana, i samband med tävlingar som
SHBF utlyser.
Någ d...a ordning får det väl vara. Menar Du, Kenneth, att alla recept
granskats innan tävlingen? Varför det? Anmäler man ölet i fel
kategori så
får man väl stå sitt kast, så har det väl alltid varit?
Jag tycker styrelsen borde redovisa vad som har hänt, varför
det har hänt
och vem som är ansvarig för det inträffade. Sedan bör man ta
en ordentlig
funderare på vem eller vilka som varit osportsliga, eller
rent av oetiska.
Håkan Lundgren,
mannen som gjorde Lundgrens Lager (som från början hette
Fritz Lager-Pils
och placerade sig rätt bra i folkets val i Hultsfred där alla
kunde beskåda
receptet).
At 14:01 1999-03-29 +0200, you wrote:
KennethJohansson<kennethPUNKTjohanssonPÅausysPUNKTse> ***domarkommittén för att
ÖPPET SVAR TILL JESPER SCHMIDT.
Det är märkligt att du utelämnar viss viktig information i ditt brev.
För det första: Du har arbetat på Tärnö Bryggeri, fd Kungsholmens
kvartersbryggeri, så du känner väl till receptet på Lundgrens Lager.
För det andra: Alla recept granskades i år av någon igranskade recepten fickundvika att öl lämnats in i fel kategori mm. De somLundgrens lager,ej vara med och bedömma den ölklassen.
Vi kände inte till att ditt öl var en (påstådd) kopia avse att dittutan av en ren händelse var Patrick Holmquist där och råkadebrygder ochrecept påminde väldigt mycket om Lundgrens Lager.
Tärnö Bryggeri blev förstås då väldigt oroliga eftersom dekommersiellt bryggeri ärrecept som lämnas in blir SHBF:s egendom. För ettde lever på.recepten ytterst välbevarade hemligheter eftersom det är detdin anmälan.Tärnö bad oss då att höra med dig om du ville dra tillbakaexakt samma villkorEftersom du inte gjorde det så fick du vara med i SM påljusa lagerölsom alla andra. Ditt öl har bedömts opartiskt bland de andraaning om att dusom tävlade. De domare som dömde klassen har inte haft enöverhuvudtaget.lämnat in en brygd. De har inte känt till det faktumettillgång tillDu har själv satt dig i en märklig sits där du på ett tveksamt sätt
utnyttjat information som andra hembryggare inte har haftmodifierat och skalat om(nämligen receptet på Lundgrens Lager). Att du lättatt du är enreceptet är väl bara ett försök att dölja fakta.
Tyvärr så är detta inte första gången som du Jesper visaristället för denotroligt dålig förlorare. Redan förra året så försökte du få ett öl
diskvalificerat så att du skulle kunna få en silver medaljömsesidigt.bronsmedalj du fick i Folkets val.
Jag tycker att du bör lämna vår förening om du är så missnöjd.
Vi har inte heller något förtroende för dig Jesper så det är[mailto:bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse]Kenneth Johansson, Ordförande i Svenska Hembryggareföreningen
Box 700 40
100 44 Stockholm
http://www.shbf.se
email: infoPÅshbfPUNKTse
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTseuppringd av en avSent: den 29 mars 1999 14:40
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Domarrutiner
ÖPPET BREV TILL SM-ANSVARIGA ANGÅENDE DOMARRUTINER
Fredag kväll den 19 mars, dvs kvällen innan domarnas blindprovning
inför SM skulle äga rum på Tärnö bryggeri, blev jaggranskatdomarna. Jag fick veta att Patrick Holmqvist på Tärnö hadehändelse av attett av mina receptprotokoll och funnit att receptet påminde om
receptet till Lundgrens Lager. Jag meddelades att itävlingenölet skulle vinna, ville inte bryggeriet att SHBF publicerade
receptet. Jag ombads därför att dra tillbaka detta öl frånfast vidför att undvika att eventuella pinsamheter skulle uppstå om ett
vinnarrecept inte skulle publiceras. Naturligtvis stod jagLundgrens Lageratt ölet skulle delta i SM. Jag hade inspirerats avFörutom skalansom anges som ett typöl i klassen Modern svensk lager.åtminstone femtonså skiljer sig mitt recept från Lundgrens Lager påhembryggare sompunkter. Jag tror knappast att jag är världens endeeller någonförsöker kopiera kommersiella öl.
Det är fullkomligt oacceptabelt att bryggeriets personalhar skett. Iannan ska kunna granska protokollen i förväg för att kunna påverka
domarna. Ännu värre är att domarna har accepterat att såjag varkenoch med det inträffade har jag tappat allt förtroende för att
uttagningarna till SM går korrekt till. Hädanefter tänkerställa upp som domare eller tävlande i någon av SHBFs tävlingar,
såvida inte genomgripande förändringar av rutinerna görs som
garanterar att något liknande inte kan upprepas.
Jesper Schmidt
-
patrick.holmqvist
Domarrutiner
Jag beklagar att den här snöbollen har börjat bli väl stor och jag är ledsen och
ber om ursäkt för att jag råkade sätta fart på de första snökornen, även om det
alltid yr lite kring snömannen.
Vi har från början har haft grundidén att "utbilda konsumenten" rörande
ölkunskap, råvaror och ölkvalitet. Vi är därför öppnare med våra recept än många
andra bryggerier, stora delar av dem har t o m publicerats tidigare. Att sedan
att ex vis Pripps följt i samma spår tycker vi är bra. Vi vill dock inte avslöja
våra recept till fullo.
Vi tror också att det krävs både ideella och småskaliga kommersiella krafter för
att förändra ölsverige. Att den småskaliga svenska bryggerinäringen bäst
utvecklas genom stöd från den kompetens och energi som finns hos våra
hembryggare; i produktutveckling, hantverk, genom utbildning av ölkonsumenter
och som kritiska konsumenter. I omvänd riktning vill vi därför stötta
hembryggar-SM exempelvis genom att upplåta våra lokaler för uttagningarna. Det
blir då ibland lite etiskt knepigt när man har för många hattar på sig - vän,
föreningsmedlem, anställd.
Vi går självklart normalt inte igenom de recept som lämnas in till
hembryggar-SM, utan jag som råkade vara på bryggeriet bläddrade av nyfikenhet i
receptpärmen, med vetskap om att jag varken deltog i SM eller som domare. Det
gjorde jag på eget bevåg, vilket inte SM-domarna skall lastas för. Det var fel,
det borde jag inte ha gjort. Det var kanske också fel och onödigt att påpeka för
inlämningsansvariga att ett recept både innehöll samma humlesorter i samma
storleksordning och samma maltsorter i samma storleksordning som Lundgrens
Lager. Detta i kombination med det faktum att Jesper bryggt LL kommersiellt
gjorde att jag antydde att om receptet skulle vara en identisk kopia av LL och
dessutom skulle vinna, så skulle kanske inte bryggeriet vilja att det
publicerades. Och därför tyckte att det var bra att Jesper själv fick avgöra.
Det var endast publicerandet som ifrågasattes.
Hur nära skall två recept ligga varann för att betraktas som kopior? Det etiska
avgörandet kunde i detta fall endast Jesper ta, vilket han gjorde genom att låta
brygden fortsatt delta i tävlingen. Jag litar på hans omdöme och om domarna som
dömde i klassen inte kände till att han deltog eller med vilken produkt så
verkar inte problemet så stort. Förtroendet mellan Jesper och SHBF lägger jag
mig inte i.
Vi hoppas att med denna ursäkt så är saken utagerad. Vi har också full
förståelse för om SHBF vill förlägga sina uttagningar till SM någon annanstans
nästa år.
Avslutningsvis tycker vi att det är kul både att någon inspireras av Lundgrens
Lager och att ett Lundgrens Lager-likt öl placerar sig bra i hembryggar-SM.
Patrick Holmqvist
Tärnö Bryggeri
(via Anders Tholéns dator)
ber om ursäkt för att jag råkade sätta fart på de första snökornen, även om det
alltid yr lite kring snömannen.
Vi har från början har haft grundidén att "utbilda konsumenten" rörande
ölkunskap, råvaror och ölkvalitet. Vi är därför öppnare med våra recept än många
andra bryggerier, stora delar av dem har t o m publicerats tidigare. Att sedan
att ex vis Pripps följt i samma spår tycker vi är bra. Vi vill dock inte avslöja
våra recept till fullo.
Vi tror också att det krävs både ideella och småskaliga kommersiella krafter för
att förändra ölsverige. Att den småskaliga svenska bryggerinäringen bäst
utvecklas genom stöd från den kompetens och energi som finns hos våra
hembryggare; i produktutveckling, hantverk, genom utbildning av ölkonsumenter
och som kritiska konsumenter. I omvänd riktning vill vi därför stötta
hembryggar-SM exempelvis genom att upplåta våra lokaler för uttagningarna. Det
blir då ibland lite etiskt knepigt när man har för många hattar på sig - vän,
föreningsmedlem, anställd.
Vi går självklart normalt inte igenom de recept som lämnas in till
hembryggar-SM, utan jag som råkade vara på bryggeriet bläddrade av nyfikenhet i
receptpärmen, med vetskap om att jag varken deltog i SM eller som domare. Det
gjorde jag på eget bevåg, vilket inte SM-domarna skall lastas för. Det var fel,
det borde jag inte ha gjort. Det var kanske också fel och onödigt att påpeka för
inlämningsansvariga att ett recept både innehöll samma humlesorter i samma
storleksordning och samma maltsorter i samma storleksordning som Lundgrens
Lager. Detta i kombination med det faktum att Jesper bryggt LL kommersiellt
gjorde att jag antydde att om receptet skulle vara en identisk kopia av LL och
dessutom skulle vinna, så skulle kanske inte bryggeriet vilja att det
publicerades. Och därför tyckte att det var bra att Jesper själv fick avgöra.
Det var endast publicerandet som ifrågasattes.
Hur nära skall två recept ligga varann för att betraktas som kopior? Det etiska
avgörandet kunde i detta fall endast Jesper ta, vilket han gjorde genom att låta
brygden fortsatt delta i tävlingen. Jag litar på hans omdöme och om domarna som
dömde i klassen inte kände till att han deltog eller med vilken produkt så
verkar inte problemet så stort. Förtroendet mellan Jesper och SHBF lägger jag
mig inte i.
Vi hoppas att med denna ursäkt så är saken utagerad. Vi har också full
förståelse för om SHBF vill förlägga sina uttagningar till SM någon annanstans
nästa år.
Avslutningsvis tycker vi att det är kul både att någon inspireras av Lundgrens
Lager och att ett Lundgrens Lager-likt öl placerar sig bra i hembryggar-SM.
Patrick Holmqvist
Tärnö Bryggeri
(via Anders Tholéns dator)