Hemskt öl
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
-
stearinljus
- Delmäskare

- Inlägg: 16
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Hemskt öl
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd misslyckas.
Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
- carlsbergerensis
- Vattenbehandlare

- Inlägg: 403
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Hemskt öl
Tror aldrig jag provat att lukta i ett par gamla galoscher, men jag kan ju föreställa migBryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd misslyckas.
Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
Hur länga tog jässtarten?
Förvissor så kan snabb jästart och bra jäst vara bra ur den synpunkten men jag tror inte man ska ha en övertro på att jästen tar kommandot över bakterierna. Bakterier kan växa mycket snabbare än jäst. Så om du har en infektion (vilket vi inte vet, med det låter ju lite havlt misstänkt), så skulle jag nog i första hand skylla på att du har en infektionskälla någonstans.
Har man inte en överdrivet kontaminerad jäst så tror jag inte det är kritiskt med jästen. Skulle det vara kritiskt, så undrar jag om det inte finns hygienproblem någonstans i kedjan?
/Fredrik
-
stearinljus
- Delmäskare

- Inlägg: 16
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Hemskt öl
Idag upptäckte jag att den sprit jag decinficerar allt med hade med tiden
blivit utspädd så nu var det bara 47% mot 99%, trligen är det felet -för
lite alkohol-. Synpukter?
Mats
----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Sunday, October 01, 2006 10:53 AM
Subject: [Bryggaren] Re:Hemskt öl
*** Brev nr. 12418 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
föreställa mig
Luktar det såsåom jag föreställer mig, like snuskigt åt
komposthållet så låter det för mig som en bakterieinfektion. Den typen av
bakterier finns någ ofta i malt.
Hur länga tog jässtarten?
Förvissor så kan snabb jästart och bra jäst vara bra ur den synpunkten men
jag tror inte man ska ha en övertro på att jästen tar kommandot över
bakterierna. Bakterier kan växa mycket snabbare än jäst. Så om du har en
infektion (vilket vi inte vet, med det låter ju lite havlt misstänkt), så
skulle jag nog i första hand skylla på att du har en infektionskälla
någonstans.
Har man inte en överdrivet kontaminerad jäst så tror jag inte det är
kritiskt med jästen. Skulle det vara kritiskt, så undrar jag om det inte
finns hygienproblem någonstans i kedjan?
/Fredrik
blivit utspädd så nu var det bara 47% mot 99%, trligen är det felet -för
lite alkohol-. Synpukter?
Mats
----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Sunday, October 01, 2006 10:53 AM
Subject: [Bryggaren] Re:Hemskt öl
*** Brev nr. 12418 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Tror aldrig jag provat att lukta i ett par gamla galoscher, men jag kan juBryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker
jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en
brygd misslyckas.
Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat
maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp
och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i
fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig
jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom
igång.
Hälsningar Mats
föreställa mig
komposthållet så låter det för mig som en bakterieinfektion. Den typen av
bakterier finns någ ofta i malt.
Hur länga tog jässtarten?
Förvissor så kan snabb jästart och bra jäst vara bra ur den synpunkten men
jag tror inte man ska ha en övertro på att jästen tar kommandot över
bakterierna. Bakterier kan växa mycket snabbare än jäst. Så om du har en
infektion (vilket vi inte vet, med det låter ju lite havlt misstänkt), så
skulle jag nog i första hand skylla på att du har en infektionskälla
någonstans.
Har man inte en överdrivet kontaminerad jäst så tror jag inte det är
kritiskt med jästen. Skulle det vara kritiskt, så undrar jag om det inte
finns hygienproblem någonstans i kedjan?
/Fredrik
-
Anders_Lilja
- Delmäskare

- Inlägg: 14
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Norrahammar - Jönköping
Hemskt öl
Hej
Inom sjukvården använder man 70% etanol för materiel-desinfektion.
Din sprit verkar således vara lite vek...
Hälsningar Anders
Sv.StearinljusReklamAB skrev:
Inom sjukvården använder man 70% etanol för materiel-desinfektion.
Din sprit verkar således vara lite vek...
Hälsningar Anders
Sv.StearinljusReklamAB skrev:
*** Brev nr. 12420 till Bryggaren skickat av "Sv. Stearinljus Reklam AB" <stearinljusPÅteliaPUNKTcom> ***
Idag upptäckte jag att den sprit jag decinficerar allt med hade med tidenBrev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
blivit utspädd så nu var det bara 47% mot 99%, trligen är det felet -för
lite alkohol-. Synpukter?
Mats
----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Sunday, October 01, 2006 10:53 AM
Subject: [Bryggaren] Re:Hemskt öl
*** Brev nr. 12418 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Tror aldrig jag provat att lukta i ett par gamla galoscher, men jag kan juBryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker
jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en
brygd misslyckas.
Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat
maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp
och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i
fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig
jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom
igång.
Hälsningar Mats
föreställa migLuktar det såsåom jag föreställer mig, like snuskigt åt
komposthållet så låter det för mig som en bakterieinfektion. Den typen av
bakterier finns någ ofta i malt.
Hur länga tog jässtarten?
Förvissor så kan snabb jästart och bra jäst vara bra ur den synpunkten men
jag tror inte man ska ha en övertro på att jästen tar kommandot över
bakterierna. Bakterier kan växa mycket snabbare än jäst. Så om du har en
infektion (vilket vi inte vet, med det låter ju lite havlt misstänkt), så
skulle jag nog i första hand skylla på att du har en infektionskälla
någonstans.
Har man inte en överdrivet kontaminerad jäst så tror jag inte det är
kritiskt med jästen. Skulle det vara kritiskt, så undrar jag om det inte
finns hygienproblem någonstans i kedjan?
/Fredrik
__________ NOD32 1.1784 (20060929) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com
-
peter.z.hogstrom
- Torrhumlare

- Inlägg: 68
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Hemskt öl
Hmm svårt att sia om då du inte beskriver vad som hände under den vecka som vörten fick stå och jäsa. Att gamla jästpåsar är tröga i starten har vi nog alla varit med om men om man väl får igång dom är det sällan något fel på dom det tar som sagt bara längre tid i och med att det är färre överlevare kvar.
Men vad hände egentligen under veckan. Jäste det på fint eller var det trögt då oxå? Hur luktade och smakade den jästa vörten innan du hällde i den?
Om det gick trögt att få igång jäsningen i de 2 litrarna oxå men det trots det jäste och luktade/smakade bra är det troligt att mängden jäst var alldeles för liten och någon annan kuse fått fäste innan jästen hann ställa in sin favoritmiljö.
Om du inte luktade/smakade på jästen/vörten innan du hällde i den så finns ju möjligtheten att din jästa vört var infekterad från start och då spelade det ju ingen roll hur mycket eller lite det var!
mvh,
Peter
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: stearinljusPÅteliaPUNKTcom [mailto:stearinljusPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 30 september 2006 08:35
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Hemskt öl
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd misslyckas. Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
Men vad hände egentligen under veckan. Jäste det på fint eller var det trögt då oxå? Hur luktade och smakade den jästa vörten innan du hällde i den?
Om det gick trögt att få igång jäsningen i de 2 litrarna oxå men det trots det jäste och luktade/smakade bra är det troligt att mängden jäst var alldeles för liten och någon annan kuse fått fäste innan jästen hann ställa in sin favoritmiljö.
Om du inte luktade/smakade på jästen/vörten innan du hällde i den så finns ju möjligtheten att din jästa vört var infekterad från start och då spelade det ju ingen roll hur mycket eller lite det var!
mvh,
Peter
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: stearinljusPÅteliaPUNKTcom [mailto:stearinljusPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 30 september 2006 08:35
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Hemskt öl
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd misslyckas. Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec. torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
-
stearinljus
- Delmäskare

- Inlägg: 16
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Hemskt öl
Peter.
Jag luktade faktiskt inte på förkulturen innan jag hällde i den i vörten,
men troligen var den också infekterad eftersom glasflaskan den var gjord i
var decinfiserad med svag sprit. Eftersom alla fyra jäshinkarna blev dåliga
kan man mistänka den som boven. Men nu är allt uthällt och nya tag tages
till helgen. Efter vörtkoket tar nerkylningen av 100 liter med kopparspiral
ca 2 timmar sedan silas vörten direkt ner i jäshinkar.
Mats
----- Original Message -----
From: "HogstromPeterZ" <PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 09, 2006 4:50 PM
Subject: [Bryggaren] SV: Hemskt öl
*** Brev nr. 12457 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***
Hmm svårt att sia om då du inte beskriver vad som hände under den vecka som
vörten fick stå och jäsa. Att gamla jästpåsar är tröga i starten har vi nog
alla varit med om men om man väl får igång dom är det sällan något fel på
dom det tar som sagt bara längre tid i och med att det är färre överlevare
kvar.
Men vad hände egentligen under veckan. Jäste det på fint eller var det trögt
då oxå? Hur luktade och smakade den jästa vörten innan du hällde i den?
Om det gick trögt att få igång jäsningen i de 2 litrarna oxå men det trots
det jäste och luktade/smakade bra är det troligt att mängden jäst var
alldeles för liten och någon annan kuse fått fäste innan jästen hann ställa
in sin favoritmiljö.
Om du inte luktade/smakade på jästen/vörten innan du hällde i den så finns
ju möjligtheten att din jästa vört var infekterad från start och då spelade
det ju ingen roll hur mycket eller lite det var!
mvh,
Peter
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: stearinljusPÅteliaPUNKTcom [mailto:stearinljusPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 30 september 2006 08:35
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Hemskt öl
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag
infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd
misslyckas. Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec.
torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den
svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades
förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite
jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan
pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
Jag luktade faktiskt inte på förkulturen innan jag hällde i den i vörten,
men troligen var den också infekterad eftersom glasflaskan den var gjord i
var decinfiserad med svag sprit. Eftersom alla fyra jäshinkarna blev dåliga
kan man mistänka den som boven. Men nu är allt uthällt och nya tag tages
till helgen. Efter vörtkoket tar nerkylningen av 100 liter med kopparspiral
ca 2 timmar sedan silas vörten direkt ner i jäshinkar.
Mats
----- Original Message -----
From: "HogstromPeterZ" <PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 09, 2006 4:50 PM
Subject: [Bryggaren] SV: Hemskt öl
*** Brev nr. 12457 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***
Hmm svårt att sia om då du inte beskriver vad som hände under den vecka som
vörten fick stå och jäsa. Att gamla jästpåsar är tröga i starten har vi nog
alla varit med om men om man väl får igång dom är det sällan något fel på
dom det tar som sagt bara längre tid i och med att det är färre överlevare
kvar.
Men vad hände egentligen under veckan. Jäste det på fint eller var det trögt
då oxå? Hur luktade och smakade den jästa vörten innan du hällde i den?
Om det gick trögt att få igång jäsningen i de 2 litrarna oxå men det trots
det jäste och luktade/smakade bra är det troligt att mängden jäst var
alldeles för liten och någon annan kuse fått fäste innan jästen hann ställa
in sin favoritmiljö.
Om du inte luktade/smakade på jästen/vörten innan du hällde i den så finns
ju möjligtheten att din jästa vört var infekterad från start och då spelade
det ju ingen roll hur mycket eller lite det var!
mvh,
Peter
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: stearinljusPÅteliaPUNKTcom [mailto:stearinljusPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 30 september 2006 08:35
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Hemskt öl
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. Själv misstänker jag
infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en brygd
misslyckas. Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec.
torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den
svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades
förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för lite
jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan
pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats
- Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare

- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
Hemskt öl
Smakade alla fyra hinkarna lika illa? Det är inte enkelt att fördela
jästen lika i fyra hinkar, jag skippade för länge sedan idén med flera
hinkar och kör i stället i en stor. Men det har ju den nackdelen att
den inte går att flytta.
Sen en annan sak. Som jag fattat det jäser du din förkultur i en
E-kolv. Varför spritar du den? Om du kokar vörten i E-kolven och sedan
kyler den i kallt vatten tills den är ordentligt nedkyld (brukar ta en
halvtimme för 2 liter). Då är ju kolven steril inuti och det är bara
att hälla i jästen när tempen är under 24°C. En del spritsorter
innehåller denatureringsmedel som är helt hopplösa att få bort och
dessa smakar riktigt RÄLIGT som kommer ihåg ungdomens äventyr i skog
och mark med stormkök och ett antal uthällda portioner med gröt och
potatismos p g a en eller ett par droppar T-sprit i grytan.
Bosse Bergenståhl
2006-10-09 kl. 20.30 skrev Sv.StearinljusReklamAB:
jästen lika i fyra hinkar, jag skippade för länge sedan idén med flera
hinkar och kör i stället i en stor. Men det har ju den nackdelen att
den inte går att flytta.
Sen en annan sak. Som jag fattat det jäser du din förkultur i en
E-kolv. Varför spritar du den? Om du kokar vörten i E-kolven och sedan
kyler den i kallt vatten tills den är ordentligt nedkyld (brukar ta en
halvtimme för 2 liter). Då är ju kolven steril inuti och det är bara
att hälla i jästen när tempen är under 24°C. En del spritsorter
innehåller denatureringsmedel som är helt hopplösa att få bort och
dessa smakar riktigt RÄLIGT som kommer ihåg ungdomens äventyr i skog
och mark med stormkök och ett antal uthällda portioner med gröt och
potatismos p g a en eller ett par droppar T-sprit i grytan.
Bosse Bergenståhl
2006-10-09 kl. 20.30 skrev Sv.StearinljusReklamAB:
*** Brev nr. 12458 till Bryggaren skickat av "Sv. Stearinljus Reklam
AB" <stearinljusPÅteliaPUNKTcom> ***
Peter.Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag luktade faktiskt inte på förkulturen innan jag hällde i den i
vörten,
men troligen var den också infekterad eftersom glasflaskan den var
gjord i
var decinfiserad med svag sprit. Eftersom alla fyra jäshinkarna blev
dåliga
kan man mistänka den som boven. Men nu är allt uthällt och nya tag
tages
till helgen. Efter vörtkoket tar nerkylningen av 100 liter med
kopparspiral
ca 2 timmar sedan silas vörten direkt ner i jäshinkar.
Mats
----- Original Message -----
From: "HogstromPeterZ" <PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 09, 2006 4:50 PM
Subject: [Bryggaren] SV: Hemskt öl
*** Brev nr. 12457 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***
Hmm svårt att sia om då du inte beskriver vad som hände under denBrev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
vecka som
vörten fick stå och jäsa. Att gamla jästpåsar är tröga i starten har
vi nog
alla varit med om men om man väl får igång dom är det sällan något fel
på
dom det tar som sagt bara längre tid i och med att det är färre
överlevare
kvar.
Men vad hände egentligen under veckan. Jäste det på fint eller var det
trögt
då oxå? Hur luktade och smakade den jästa vörten innan du hällde i den?
Om det gick trögt att få igång jäsningen i de 2 litrarna oxå men det
trots
det jäste och luktade/smakade bra är det troligt att mängden jäst var
alldeles för liten och någon annan kuse fått fäste innan jästen hann
ställa
in sin favoritmiljö.
Om du inte luktade/smakade på jästen/vörten innan du hällde i den så
finns
ju möjligtheten att din jästa vört var infekterad från start och då
spelade
det ju ingen roll hur mycket eller lite det var!
mvh,
Peter
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: stearinljusPÅteliaPUNKTcom [mailto:stearinljusPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 30 september 2006 08:35
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Hemskt öl
*** Brev nr. 12417 till Bryggaren skickat av stearinljusPÅteliaPUNKTcom ***
Bryggde en ale som smakade och luktade gamla galoscher. SjälvBrev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
misstänker jag
infektion pga. för sen jässtart/för lite jäst. Det är första gången en
brygd
misslyckas. Jag gjorde en förkultur på 1 påse flytande London-två dec.
torkat maltextrakt-2 liter vatten. Jästpåsen dröjde 1,5 dygn innan den
svällde upp och den blev aldrig sprängfylld. Efter en vecka fördelades
förkulturen i fyra jäshinkar innehållande 4x25l vört. Kan det vara för
lite
jäst/dålig jäst eller vad tros det. Det dröjde längre än normalt innan
pluppandet kom igång.
Hälsningar Mats =
malt är gott