Kondensering av ånga från koket

[Jessica]

Hej alla fiffiga bryggare!
Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några råd och tips?

Hälsningar
Jessica

[Putte]

Kan man inte bygga en skorsten med ett flexirör och leda ned i en tunna med vatten? men vad vet jag som har tummen väldigt centralt placerad.
/Patrik

----- Original Message -----
From: jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email])
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
Sent: Monday, June 12, 2006 6:06 PM
Subject: [Bryggaren] Kondensering av ånga från koket


*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica Heidrich" <jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email])> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej alla fiffiga bryggare!

Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl
för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon
av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några
råd och tips?



Hälsningar

Jessica



@page Section1 {size: 612.0pt 792.0pt; margin: 72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; } P.MsoNormal { FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman" } LI.MsoNormal { FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman" } DIV.MsoNormal { FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman" } A:link { COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline } SPAN.MsoHyperlink { COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline } A:visited { COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline } SPAN.MsoHyperlinkFollowed { COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline } SPAN.EmailStyle17 { FONT-WEIGHT: normal; COLOR: navy; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; TEXT-DECORATION: none; mso-style-type: personal-compose } DIV.Section1 { page: Section1 }
Hej alla fiffiga bryggare!
Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några råd och tips?

Hälsningar
Jessica

[assistredo]

Jo, jag har funderat lite på det här också. Jag kyler vörten efter
kokningen i vörtpannan med kopparrörsspiral som jag kopplat till
kallvatttenkranen och sänker ned (som många andra).

Jag har tänkt sålunda:

Jag har en 50-liters rostfri gryta - max 3000 W. Jag har redan bytt ut
plåtlocket mot ett i trä med små "luckor" som jag kan öppna lite lagom så
det inte kokar över (det kan det faktiskt göra med bara 25-30 liter i).

Jag tänkte linda en kopparrörsspiral lite "platt" så den inte tar så mycket
plats på höjden men fyller ut grytan på bredden. In- och utloppsröret leder
jag ut genom hål i trälocket. Under vörtkokningen sitter kylaren tätt under
locket ovanför ytan på vörten. Genom att låta kylvatten strömma igenom under
vörtkoket så får man ångan att kondensera. När koket sedan är klart är det
bara att sänka ner kylaren i vörten och kyla. Det ska man kunna göra utan
att lyfta på locket.

Björn Petersson, Linköping

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom [mailto:jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom]

Skickat: den 12 juni 2006 18:06
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Kondensering av ånga från koket

*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica Heidrich"
<jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom> ***

hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

[Kim]

En längre slang kommer själv att kondensera och återföra vätskan.
Någon har tidigare visat sitt bryggverk just med en lång slang, kan vara
biodlaren.
Vill du inte återföra kan du skapa en ficka/burk som samlar upp det
kondenserade vattnet.
I övrigt är det ju bara mer kylning runt slangen som kondenserar snabbare,
men lösningen är ändock en kondensering av ångan.
Fläktar, genomgång i vattenbad/kylskåp allt fungerar när man kommer under
kokpunkten på vätskan - så det behövs egentligen inte så mycket.

// Kim

Hej alla fiffiga bryggare!

Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl
för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon
av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några
råd och tips?

Hälsningar

Jessica

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom
[mailto:jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom]
Skickat: den 12 juni 2006 18:06
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Kondensering av ånga från koket


*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica
Heidrich" <jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

[Bosse Bergenståhl]

Men är inte en av poängerna med vörtkokandet att ångan leder bort dms?
Så man slipper smaken av kokta grönsaker på sitt öl. Då vill man väl
inte återföra vattnet? Utan man vill ha bra drag som verkligen
transporterar bort dms:en via ångan. Då bör man ju först kyla av ångan
när den är borta från vörten. Och en sådan kylning att man inte minskar
draget för mycket. Ett metallrör på några meter utanför bryggstugans
fönster med en öppning underst så vattem kan rinna ut och en öppning
överst för varmluft och ångrester. För all ånga lär man inte kunna
kondensera så lätt.

Bosse Bergenståhl

2006-06-13 kl. 00.05 skrev BjörnochUllaPetersson:

*** Brev nr. 12207 till Bryggaren skickat av Björn och Ulla Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jo, jag har funderat lite på det här också. Jag kyler vörten efter
kokningen i vörtpannan med kopparrörsspiral som jag kopplat till
kallvatttenkranen och sänker ned (som många andra).

Jag har tänkt sålunda:

Jag har en 50-liters rostfri gryta - max 3000 W. Jag har redan bytt ut
plåtlocket mot ett i trä med små "luckor" som jag kan öppna lite lagom
så
det inte kokar över (det kan det faktiskt göra med bara 25-30 liter i).

Jag tänkte linda en kopparrörsspiral lite "platt" så den inte tar så
mycket
plats på höjden men fyller ut grytan på bredden. In- och utloppsröret
leder
jag ut genom hål i trälocket. Under vörtkokningen sitter kylaren tätt
under
locket ovanför ytan på vörten. Genom att låta kylvatten strömma igenom
under
vörtkoket så får man ångan att kondensera. När koket sedan är klart är
det
bara att sänka ner kylaren i vörten och kyla. Det ska man kunna göra
utan
att lyfta på locket.

Björn Petersson, Linköping

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom
[mailto:jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom]

Skickat: den 12 juni 2006 18:06
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Kondensering av ånga från koket

*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica Heidrich"
<jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<=

[carlsbergerensis]

Min första tanke när jag läste kondensationsinläggen var exakt vad Bosse skrev - att man nog vill ha bort DMS via ångan? DMS kokar förvisso vid 37 grader och vatten vid 100, så rent teoretiskt skulle man kanske kunna tänka sig att man kan kondensera vattnet men inte DMS:en? Men jag inbillar mig mig att det kanske också krävs ett visst mått av "ventilation" för att leda bort kokgaserna... istället för att man försöker hindra ångan från att snabbt lämna kastrullen...

Om jag hade en bryggarbod så hade jag nog försökt någoting i stil med vad Bosse skriver... ett grovt ventilationsrör som suger ut alla gaser från koket och leder bort det... gärna ut... i det röret kanske man också skulle montera en liten fläkt... som suger bort gaserna

Men jag brygger ju i lägenheten så det går inte... sist bryggde jag dock i ett våtutrymme där vi ha tvättmaskinen så då begränsar man dofterna till tvättstugan... och det finns inga pappers tapeter som krullar sig med tiden... utan väggarna är behandlade för att tåla kondens bättre...

Iofs hade man kanske kunnat göra ett sugrör ändå... och ledan gasen ned i ett tomt jäskärl med vattenkylning?... Kanske kan man sätta fläkten ansluten till uppsamplingskärlet så man får ett litet vakuum.. och lite mindre fukt in i fläktmotorn... men det blir mer utrrymmeskrävande Det finns

/Fredrik

Men är inte en av poängerna med vörtkokandet att ångan leder bort dms?
Så man slipper smaken av kokta grönsaker på sitt öl. Då vill man väl
inte återföra vattnet? Utan man vill ha bra drag som verkligen
transporterar bort dms:en via ångan. Då bör man ju först kyla av ångan
när den är borta från vörten. Och en sådan kylning att man inte minskar
draget för mycket. Ett metallrör på några meter utanför bryggstugans
fönster med en öppning underst så vattem kan rinna ut och en öppning
överst för varmluft och ångrester. För all ånga lär man inte kunna
kondensera så lätt.

Bosse Bergenståhl

[assistredo]

Jag har ett svagt minne av att en av anledningarna att man skulle kyla ner
vörten så fort som möjligt efter koket var att undvika DMS, men det låter
jag vara osagt. Någon av biokemisterna kanske kan ta upp DMS-tråden?
Björn

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: BosseBergenståhl [mailto:bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse]
Skickat: den 13 juni 2006 05:08
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re: SV: Kondensering av ånga från koket

*** Brev nr. 12209 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse> ***

Men är inte en av poängerna med vörtkokandet att ångan leder bort dms?
Så man slipper smaken av kokta grönsaker på sitt öl. Då vill man väl inte
återföra vattnet? Utan man vill ha bra drag som verkligen transporterar
bort dms:en via ångan. Då bör man ju först kyla av ångan när den är borta
från vörten. Och en sådan kylning att man inte minskar draget för mycket.
Ett metallrör på några meter utanför bryggstugans fönster med en öppning
underst så vattem kan rinna ut och en öppning överst för varmluft och
ångrester. För all ånga lär man inte kunna kondensera så lätt.

[carlsbergerensis]

Jag har ett svagt minne av att en av anledningarna att man skulle kyla ner
vörten så fort som möjligt efter koket var att undvika DMS, men det låter
jag vara osagt. Någon av biokemisterna kanske kan ta upp DMS-tråden?
Björn

Någon biokemist är jag inte men min förståelse av DMS problemet är såhär:

Det finns i huvudsak två sätt på vilka DMS hamnar i vår öl, och i både fallen så finns förstadiet till DMS i malten.

När kornet gror under mältningen så bildas i kornet S-methylmethionine (SMM), det är alltså kornet själv (som ju också är levande) som orsakar detta.

Denna förening kan sedan omvandlas till DMS endast mha värme.

SMM -> DMS (värme)

Detta följer enligt Fix första ordningens kinetik och har därmed en halveringstid. Halvertingstiden är kortare ju högre temperaturen är. Enligt artiklar jag sett är
halveringstiden storleksorgningen 100 gånger kortare vid 100C än vid 30C.

Under koket så båda *skapas DMS*, genom att SMM omvandlas till DMS via värmen, och det förångas också och försvinner från koket. Det är ju anledningen till att man inte ska koka med lock på, eller ha lock på under kylning av vörten. Det DMS som bildas ska ånga bort.

SMM -> DMS fortsätter även vid lägre temperaturer (under vörtkylningen), men förångningen går ju långsammare när det inte kokar.

En del av SMM:et omvandlas till DMS redan under kölningen, och förångas (DMS har en kokpunkt på 37 grader). Det är orsaken till att hårdare värmebehandlaed malter och rostat korn inte har så mycket av förstadiet till DMS.

Under kölningen så oxideras också SMM till dimethylsulfoxid (DMSO). Denna förening har dessvärre en hög kokpunkt och kan inte kokas bort! Istället så följer denna med i vörten, och kan reduceras till DMS av jäst, eller andra mikroorganismer.

DMSO -> DMS (enzymatisk process i jäst eller andra mikrokorganismer)

Mängden DMSO i vörten beror då på val av malt, och hur mycket som omvandlas till DMS torde beror på jäststam (och ev förekomst av bakterier som ibland har högre benägenhet att reducera denna till DMS).

Om man har en "perfekt kok" och får bort all DMS, men sedan ändå får DMS i sin öl... är en möjlighet att det rör sig om reduktion av DMSO -> DMS av jästen, eller bakterier.

I lageröl brukar det ju ofta anses vara vanligt. Men det kan ju säkert diskuteras om det beror på pilsnermaltens innehålla av förstadier eller på lagerjästens förmåga att reducera DMSO till DMS under jäsningen. Kanske är det en kombination?

/Fredrik

[Göran]

Jag prövade på att Destillera sprit från mäsk i min ungdom. Ja det är
preskriberat för många år sedan och jag har inte grejerna kvar. Men i alla
fall så bodde jag i en lägenhet och det brukar ju ge lite lukt ifrån sig.
Jag gjorde så att jag böjde till ett plaströr så jag kunde sticka ner det i
vasken och att det kom upp på andra sidan vattenlåset i röret. Det gjorde
att gaserna kom ut i avloppets avluftning på taket och i lägenheten var det
ett helt slutet system. Man kunde stå alldeles intill utan att känna det
minsta lukt.

Nu krävs det nog mer gasflöde vid vörtkok så det kräver nästan en kompressor
att suga upp all kokångor så jag tror inte det är en bra ide i detta
samanhang. Ej heller tror jag det är bra att blåsa ner det i vattenhink för
det ger ett stort flödesmotstånd och en tillräckligt kraftig fläkt skulle
blåsa vattnet över hela rummet och skapa mer problem än det löser. Fläkta ut
det genom ventilationskanaler är för stås omöjligt där ni bor för annars
skulle ni väl inte fråga.

Det bästa jag kan komma på som har dimetioner för vörtkok flöde och kan fås
billigt, är att ta fram dom kirurgiska instrumenten och operera en
pensionerad kondenstorktumlare. Där kan man hitta organ som Fläkt och
värmeväxlare. Om man rensar värmeväxlaren från luddiga förkalkningar skulle
man kunna göra lite silikon inläggningar när man syr ihop den igen. Då kan
man byta ut luften som kyl medium, mot vatten som har ett mycket bättre
värmevärde ( kyl- ). Den värmeväxlaren fungerar ju uppenbart med det flödet
som är i torktumlaren på bara luft. Fläkt kan man köpa standard 5" apparat
fläkt. Bär kunna hittas i en dators nätaggregat om man inte vill kosta på
30:- för en ny ( OBS 12 eller 24 V ).

Sedan lite flexibel luftkanal slang som fins vid t ex köksfläktar mellan
fläkten och luftkanalen, inköpt på ett byggvaruhus, att ansluta växlaren
till bryggkälslocket.

Hoppas det går bra, Göran.

[johan.hemberg]

Har du tänkt att använda vattenkylning för att få bort kondensatet?
Eller ska det vara luftkylt?
Hur stor effekt är det som ska kylas ner?
Har du gott om plats?
Vad får det kosta?
Ska det vara vackert bygge?

Kan tänka mig några olika lösningar:
Vattenkylning:

Alternativ 1
Led in ångan i ett avloppsrör, spraya in kallvatten.

Alternativ 2:
Led kylvatten genom ett bränslerör av koppar som är 6-8 mm och 5 meter långt
och som är lindat i en spiral. Sätt spiralen i ett avloppsrör där ångan
matas in.

Alternativ 3:
Gör en motströmskylare, klarar lätt at kyla ner ångan. Men kommer ge lite
övertryck i kokkärlet.

Luftkylning:
Använd radiatorer till husvagnar, du kommer behöva några meter och ev. fläkt
för att kondensera ner ångan.

Eller bilkylare

Kanske vattenburet element duger.

Klart enklast blir att använda vattenkylning om du inte har gott om plats.

Vattenmäng som går åt blir ungefär: (effekt i watt)/(4,18*(60-12)*3,6= x
liter i timmen

Räknar med att vattentemp ut är 60 grader och kallvattnet är 12 grader.

Hör av dig hur du löser det och hur det fungerar. Ska använda samma sak
själv.

/Johan



Hej alla fiffiga bryggare!

Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl
för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon
av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några
råd och tips?



Hälsningar

Jessica

[Fredrik Nivert]

Hej!

Jag funderar på hur de stora fina kopparpannorna man ofta ser i bryggerier
fungerar. Där finns en lång fin "skorsten" som ofta är flera meter hög. Jag
har fått för mig att "skrotstenen" kondenserar en stor del av ångan, och den
kondenserade ångan rinnar troligvis tillbaka till vörtpannan. Det rimmar
inte riktigt med att ångan borde ledas bort. Någon som vet mer hur dessa
pannor fungerar?

Mvh Fredrik Nivert, Göteborg

-----Original Message-----
From: BosseBergenståhl [mailto:bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse]
Sent: Tuesday, June 13, 2006 5:08 AM
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re: SV: Kondensering av ånga från koket

*** Brev nr. 12209 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Men är inte en av poängerna med vörtkokandet att ångan leder bort dms?
Så man slipper smaken av kokta grönsaker på sitt öl. Då vill man väl
inte återföra vattnet? Utan man vill ha bra drag som verkligen
transporterar bort dms:en via ångan. Då bör man ju först kyla av ångan
när den är borta från vörten. Och en sådan kylning att man
inte minskar
draget för mycket. Ett metallrör på några meter utanför bryggstugans
fönster med en öppning underst så vattem kan rinna ut och en öppning
överst för varmluft och ångrester. För all ånga lär man inte kunna
kondensera så lätt.

Bosse Bergenståhl

[carlsbergerensis]

Några spontana idéer... utan bra svar...

Jag har ingen aning om exakt hur det fungerar i kommersiella bryggerier... men en gissning är kanske att pannorna är designade för att minimera syretillförsel under koket? det känns ju som väl motiverat.

Nu kanske det inte alltid går att få så avancerade tekniker hemma på spisen...

Ibland får man intrycket i vissa bryggartexter att den kokande vörten är skyddad mot oxidation eftersom syre har så låg löslighet i het vört. Men då missar man kanske den faktorn att vid de höga temperaturerna så kan syre förbrukas mer eller mindre omedelbart... så allteftersom det löses - och omedelebart förbrukas - så är det ju fullt möjligt att stora mängder syre från luften hamnar i vörten, som oxideras.

Om det är förklaringen till skorstenarna har jag dock ingen aning om... men om det är ett svagt undertryck i skorstenen så att gaserna sugs ut, utan att syre kommer in så låter det, rent logiskt som en möjlig bra konstruktion... om lite vattenånga kondenserar gör ingenting i sig,... kanske är skorstenarna och kylningen dimensionerade så att lite vattenånga kondenseras, medans det mesta av DMS och kanske andras flyktiga gaser kan avlägsnas, och det utan att syre flöder över den heta vörten... Dock så borde ju ett visst "gasflöde" i form av ånga, kanske hjälpa till att rent praktiskt avlägsna övriga gaser också, typ DMS?

Kanske kan man rent av komma på en genial konstruktion som låter DMS med mycket låg kokpunkt (37C) passera ut.. och försvinna, medans en del av vattenångan och aromatiska humle oljor kondenseras. Iallafall en del av humleoljorna har ju högre kokpunkter än DMS iallafall, även om det kanske finns undantag.

Kanske kan det också vara en poäng med konstruktionen? Finns det ingen här som jobbar på bryggeri som kanske vet tanken bakom designen?

Det går kanske att bygga en "smart" kylare, kanske i kombination med lite undertryck, som kyler en del av ångan och kanske andra aromer med fårt bort mesta av DMS:et?

/Fredrik

Hej!

Jag funderar på hur de stora fina kopparpannorna man ofta ser i bryggerier
fungerar. Där finns en lång fin "skorsten" som ofta är flera meter hög. Jag
har fått för mig att "skrotstenen" kondenserar en stor del av ångan, och den
kondenserade ångan rinnar troligvis tillbaka till vörtpannan. Det rimmar
inte riktigt med att ångan borde ledas bort. Någon som vet mer hur dessa
pannor fungerar?

Mvh Fredrik Nivert, Göteborg

[info]

"Vapor Condensor"

Tyvärr så har min hårddisk kraschat men under morgondagen skall jag kanske
kunna få fram en ritning på densamma. Ni (förutom Jessica) som vill ha denna
tillsänd mejlar mig på tonyPÅnyabPUNKTse .

// Tony i Nynäshamn

----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, June 14, 2006 1:26 PM
Subject: [Bryggaren] Re:RE: Kondensering av ånga från koket


*** Brev nr. 12219 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Några spontana idéer... utan bra svar...

Jag har ingen aning om exakt hur det fungerar i kommersiella bryggerier...
men en gissning är kanske att pannorna är designade för att minimera
syretillförsel under koket? det känns ju som väl motiverat.

Nu kanske det inte alltid går att få så avancerade tekniker hemma på
spisen...

Ibland får man intrycket i vissa bryggartexter att den kokande vörten är
skyddad mot oxidation eftersom syre har så låg löslighet i het vört. Men då
missar man kanske den faktorn att vid de höga temperaturerna så kan syre
förbrukas mer eller mindre omedelbart... så allteftersom det löses - och
omedelebart förbrukas - så är det ju fullt möjligt att stora mängder syre
från luften hamnar i vörten, som oxideras.

Om det är förklaringen till skorstenarna har jag dock ingen aning om... men
om det är ett svagt undertryck i skorstenen så att gaserna sugs ut, utan att
syre kommer in så låter det, rent logiskt som en möjlig bra konstruktion...
om lite vattenånga kondenserar gör ingenting i sig,... kanske är
skorstenarna och kylningen dimensionerade så att lite vattenånga
kondenseras, medans det mesta av DMS och kanske andras flyktiga gaser kan
avlägsnas, och det utan att syre flöder över den heta vörten... Dock så
borde ju ett visst "gasflöde" i form av ånga, kanske hjälpa till att rent
praktiskt avlägsna övriga gaser också, typ DMS?

Kanske kan man rent av komma på en genial konstruktion som låter DMS med
mycket låg kokpunkt (37C) passera ut.. och försvinna, medans en del av
vattenångan och aromatiska humle oljor kondenseras. Iallafall en del av
humleoljorna har ju högre kokpunkter än DMS iallafall, även om det kanske
finns undantag.

Kanske kan det också vara en poäng med konstruktionen? Finns det ingen här
som jobbar på bryggeri som kanske vet tanken bakom designen?

Det går kanske att bygga en "smart" kylare, kanske i kombination med lite
undertryck, som kyler en del av ångan och kanske andra aromer med fårt bort
mesta av DMS:et?

/Fredrik

Hej!

Jag funderar på hur de stora fina kopparpannorna man ofta ser i bryggerier
fungerar. Där finns en lång fin "skorsten" som ofta är flera meter hög. Jag
har fått för mig att "skrotstenen" kondenserar en stor del av ångan, och

den

kondenserade ångan rinnar troligvis tillbaka till vörtpannan. Det rimmar
inte riktigt med att ångan borde ledas bort. Någon som vet mer hur dessa
pannor fungerar?

Mvh Fredrik Nivert, Göteborg

[Dan Åkerlund]

Hej!
Kul fråga som väckte en del idéer.

Jag har en luftkylare från en AC-anläggning som suttit i en ambulans liggande i källaren, som jag tänkt använda till ett framtida luftkylare i ett skafferi – eller kanske som just du skriver – att kyla ångan lite innan den går ut genom ventilen. Det är nu ingen lösning för dig eftersom jag tänker behålla just den apparaten, men idén kanske går att utveckla. (När jag skaffade luftkylaren hade jag just installerat bergvärme och planerade att använda vätskan som går ner i marken, genom en extra slinga och cirkulationspump, som luftkylare i skafferiet. Sedan flyttade vi till ett hus med fjärrvärme… Morgan på Öland kommer att använda den kalla delen på bärgvärmeanläggningen för att kyla sin vört.)
Den har en 12V fläktmotor (stor som en större datorfläkt), en kylare som starkt påminner om en kylare på en bil, helt inkapslad – men med längre färd för luften att passera, samt en smart uppsamlare för kondensvattnet.

Idag skickar jag upp all ånga i skorstenen. Det är nog inte så lyckat på vintern då förmodligen stora delar av vattnet sätter sig på insidan av den kalla skorstenen.

Jag tror att det skulle gå utmärkt att använda värmepaketet från en mindre buss eller lastbil. Hittar man en kylare till en AC-anläggning är det nog ännu bättre eftersom dimensionerna på rören är bättre för kallvatten direkt från kranen. På min mercedesbuss sitter ett värmepaket med fläkt som nog skulle kunna gå att använda tillsammans med de här 100mm eller 125mm flexibla rören/tygslangarna som man har till spisfläktar. De är inte helt lätta att montera bort från en bil dock eftersom de sattes in i bilen när de byggdes och är inte konstruerade för att bytas ut (märkte det när fläkten började låta på husbilen…). Jag hade också en idé om en bilkylare i en vanlig spisfläkt. Bilkylare kan man nog tigga till sig på bilskroten (mot en öl eller två) och spisfläktar finns i överflöd på närmaste återvinningsstation (de är olivgröna dock…)

Ett helt nytt värmepaket till en personbil kan man nog få tag i för några hundralappar från någon firma som säljer reservdelar, om man inte är kritisk inför modellvalet av bil! Men då får man bygga ihop det i en låda.

Det finns kommersiella konvektorfläktar att köpa, för runt 3000:-. De används till just värmepumpar och är stora som ett större vattenburet värmeelement. Enligt firman som installerade värmepumpen till oss på Öland så hade han installerat en extra sådan konvektorfläkt, tillsammans med en extra cirkulationspump och ett kondensavlopp, åt en kund som använde den kalla delen på värmepumpen – den vätska som går ner i marken – just för att kyla luften i huset på sommaren (och det hade fungerat utmärkt). Konvektorfläkten är dels en fläkt och dels ett finmaskigt värmelement som påminner om en bilkylare samt en termostat. Men jag tror inte den går att använda rakt av till det du vill använda den till.

Mvh
/dan Åkerlund
Karlstad

jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email]) skrev:

*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica Heidrich" <jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom> ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email]) ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej alla fiffiga bryggare!

Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl
för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon
av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några
råd och tips?



Hälsningar

Jessica

Hej alla fiffiga bryggare!
Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några råd och tips?

Hälsningar
Jessica

[Dan Åkerlund]

Kom på en sak till...

I min ungdom hade jag en kompis som kokade starka drycker. Hans metod att slippa lukt var att helt enkelt leda ut all överskottsånga genom avloppet. Det fungerar nog inte överallt, men det kanske är värt en tanke om man har en golvbrunn kopplat till grövre rör. Renshålet på moderna golvbrynnar brukar vara ca 25 - 30 mm. En fläkt är nog nödvändig - man vill ju inte ha baksug! Avlopp är ju alltid ventilerade i hus.

Ja det var bara ett hugskott!

Ha de

/Dan Åkerlund
Karlstad.

jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email]) skrev:

*** Brev nr. 12204 till Bryggaren skickat av "Jessica Heidrich" <jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom> ([email]jessicaPUNKTheidrichPÅneuronovaPUNKTcom[/email]) ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej alla fiffiga bryggare!

Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl
för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon
av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några
råd och tips?



Hälsningar

Jessica

Hej alla fiffiga bryggare!
Skulle behöva bygga någon sorts kylare för att kyla ångan från våra kokkärl för att reducera både fuktigheten och dofterna från vörtkoket. Är det någon av er som funderat på eller tom byggt en dyl kondensfälla eller har några råd och tips?

Hälsningar
Jessica