Sur mäskning - Sour mashing

Malt, humle, jäst, vatten, körsbär, tallkottar etc. - hur de kan blandas, processer, vad du har på G och vad du gjort

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Är det någon som provat? Hur bel i så fall era resultat? Tänkte att en lite hint syrlighet skulle sitta bra till sommarens wit (jag vet att det är långt kvar men man måste ha lite hopp i vårat klimat :D ) och då kanske detta är rätt väg att gå?
Nästa fundering är om jag uppfattat detta rätt.Man gör en liten mäskning, kyler ner den till 38-49 grader, slänger i en näve ny malt som inte har mäskats (så att de har kvar sina bakterier i skalet) och så håller man tepraturen så nära 49 grader man kan i ett par dagar.
Jag ser inget egentligt skäl till att ha kvar den gamla malten i mäskkärlet så egentligen borde det väl bara vara att spara lite vört i frysen nästa gång jag brygger och sedan göra den sista delen av beskrivingen ett par dagar innan det är dags för den stora bryggningen. Har jag missat något?

http://www.byo.com/component/resource/a ... techniques
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Jag fick inga svar men jag var nyfiken så jag provade. Följde instruktionerna från BYO det jag gjorde sedan var att jag delade upp det i halvliters pet-flaskor och lade dem på elementet som under dessa kalla tider håller håller 42-48 grader.
Det som förvånade mig var att två dagar senare när jag skulle sila av och smaka så var flaskorna ordentligt svullna. Det har alltså jäst i flaskorna.

Idén med detta är väl att odla lacto men lacto är ju en bakterie så den borde ju inte jäsa. Vad är det som jäst?

I övrigt var det ett lyckat experiment. Smaken var ren och syrlig, mycket gott..
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Användarens profilbild
Kenneth
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 923
Blev medlem: tisdag 2007-01-02 10:28
Ort: Stenhamra

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Kenneth »

Till att börja med har jag aldrig ägnat mig åt surmäskning(förutom en del misslyckade öl)
Visst jäser lactobaciller ut socker/kolhydrater till alkohol och kolsyra precis som öljäst.
Sedan bildas också en del syror (mjölksyra gissningsvis).
Härliga tider, strålande tider :)
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Okej. Det rätar ut frågetecknet.
Jo det borde vara mjölksyra som växte i mitt lilla experimen. Man kanska får ta och forska lite i det här med att mjölksyra grönsaker för att få lite fler tips.
Om jag nu får för mig att fortsätta prova det här vill säga. ;)
Musik, öl och vin i varierande ordning.
akius
Delmäskare
Delmäskare
Inlägg: 19
Blev medlem: onsdag 2010-01-20 00:00

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av akius »

Surdegsbröd bygger på precis det du nämner, att "vilda" bakterie- och svampstammar bryter ner kolhydrater/socker till koldioxid och lite alkohol. Bubblorna i brödet är koldioxid.
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Jo jag insåg det när jag fått svar av Kenneth.

Då började jag även minnas vilken rackarunge jag var när jag gick på lågstadiet och en kompis berättade att det skulle finnas alkohol i fil. Så vi traskade till affären och köpte ett paket fil som vi delade på. Det blev inte min första fylla men dock en lustig anekdot två decennium senare. :lol:
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Användarens profilbild
assistredo
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1483
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Linköping

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av assistredo »

Kenneth skrev: Visst jäser lactobaciller ut socker/kolhydrater till alkohol och kolsyra precis som öljäst.
Man kan inte hoppas på så mycket alkohol i surkålen :( - man ser ju till att jäsa så syrefritt som möjligt här - jästsvamparna slås ut på ett tidigt stadium.

Kefir är dock intressant - där verkar också en jästsvamp (Saccharomyces-gänget) som kan jäsa mjölksocker. Vissa nomadfolk i Asien drack jäst stomjölk med en hel del alkohol.

Annat: De laktosfria mjölkprodukterna tillverkas tydligen så att man med enzymer omvandlar mjölksockret till andra sockerarter (som tydligen kan jäsas på vanligt sätt) - här öppnas intressanta möjligheter för den experimentvillige. :wink:
Björn Petersson
Användarens profilbild
Kenneth
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 923
Blev medlem: tisdag 2007-01-02 10:28
Ort: Stenhamra

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Kenneth »

Vet inte hur mycket förjäsningsbart socker som vitkål innehåller.
Men jästsvampar jäser syrefritt. Det är bara under tillväxtfasen den vill ha syre.
Bakterier (tex lactobaciller) kan också bryta ner kolhydrater/socker till kolsyra + alkohol.
Det är därför det blir så jämra torrt och surt öl när man jäser med bakterier.

Angående "kefir".
Jag köpte en filmjölk som var så kallad "ekologisk".
Den stod oöppnad i kylskåpet 1-2 veckor.
När jag tog fram den var paktetet misstänkt uppsvällt.
När jag hällde upp filmjölkenså var den kolsyresatt och smakade inte särskilt trevligt :(
Härliga tider, strålande tider :)
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

assistredo: Jag är mycket experimentvillig och dessutom känslig för laktos men jag tror inte att jäst mjölk är något för mig tyvärr. Däremot funderade jag över om man kanske kan hälla lite surmäskad vört i ris-, havre- eller sojamjölk som startkultur för att göra fil/yoghurt som är helt garanterar fri från animaliska produkter i alla steg i ledet (har en kompis som är vegan och inte riktigt litar på att det man köper i affären är fri från sådant).

Kenneth: Trist att den inte smakade gott men det kanske var lika bra om det var frukostfilen och du skulle till jobbet sen. :wink:
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Användarens profilbild
assistredo
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1483
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Linköping

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av assistredo »

Brouwland - den belgiska webbbutiken - säljer inte bara grejer för att göra öl.

Man har även det mesta för att göra egen ost och yoghurt samt mjölksyrejäsning av grönsaker mm, groddning etc.

Där finns bl a bakteriekulturer för surkål och andra grönsaker, youghurt och kefirkulturer, bakterie- och mögelkulturer till ost. Jag såg även en apparat för att göra egen sojamjölk.
Björn Petersson
akius
Delmäskare
Delmäskare
Inlägg: 19
Blev medlem: onsdag 2010-01-20 00:00

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av akius »

Mjölksyrebakterier behöver man rimligtvis inte köpa från någonstans, dom finns överallt och dessutom i mängder. Ett lätt sätt att få en mängd med sådana är att blanda lite mjöl och vatten, eventuellt med några matskedar rivet äpple eller dylikt, låt stå i rumstemperatur i några dagar - voila, surdeg. Liknande med surkål, tag lite surkål, lägg i valfritt oömt kärl, slå på den rivna kålen och låt stå i några veckor, surkål.

Lite offtopic kanske men...intressant diskussion!
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Känns som vi redan har hamnat off topic för länge sedan. :roll:

Jo, jag har ju en kompis som håller på med att mjölksyra grönsaker så man kanske skulle prova ta lite surkål och göra en grösaksöl :wink:
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Användarens profilbild
fredrik.stahl
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 654
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Frösön

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av fredrik.stahl »

Det svåra är väl om man vill ha en någorlunda ren mjölksyrakultur utan andra bakterier och vildjäst. Kan man isolera bakteriekulturen på något sätt?

Det hänger ihop med en annan sak jag funderat på: om man nu fått till fina mjölksyrabakterier, kan man spara dem på något sätt?
akius
Delmäskare
Delmäskare
Inlägg: 19
Blev medlem: onsdag 2010-01-20 00:00

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av akius »

fredrik.stahl skrev:Det svåra är väl om man vill ha en någorlunda ren mjölksyrakultur utan andra bakterier och vildjäst. Kan man isolera bakteriekulturen på något sätt?

Det hänger ihop med en annan sak jag funderat på: om man nu fått till fina mjölksyrabakterier, kan man spara dem på något sätt?
Jag ska erkänna att jag inte är någon biolog och egentligen inte vet om det de facto ligger till såhär, men jag ANTAR att om du har fått en stam med mjölksyrebakterier som dominerar sitt habitat, som det så fint heter på biologiska, så finns det i princip inget utrymme för några andra bakterier eller jäststammar. Man får dock hålla koll på att en stam med bakterier och jäst ofta är många olika stammar i symbios, så det föregående är sanning med viss modifikation. Man gör ju på detta sätt när man tillsätter stora mängder jäst till en öl som ska jäsa. Det skulle ju räcka med att du tillåter luften komma i kontakt med ditt jäskärl eller ölen för att det skulle kunna börja växa stammar i ölen. Anledningen till att så inte sker (i de mängder som krävs för att märka av det) är att jästkulturen som man tillsätter ölen helt enkelt tar över och inte lämnar något utrymme för någonting annat att trivas. När man väl fått igång en trevlig mjölsyre-kultur så kan man rena den genom att kasta i princip hela och bara lämna lite grann i en ny icke-habiterad miljö. Med surdeg så görs detta rent praktiskt genom att man kastar nästan all deg (jag brukar lämna resterna i burkens sidor) och häller i nytt mjöl och vatten. Detta kallas att mata en surdeg. Första gången man odlar upp en surdeg så kan det bli bra, men det kan också bli dåligt, kan mögla i degen osv. När man väl fått igång en deg så är det dock otroligt enkelt att hålla den fräsch, dom andra stammarna har helt enkelt inte en suck. Sen kan man också göra förbättra villkoren för önskvärda stammar på olika sätt, tex så har mögel svårt att få fäste i blöta degar, så när man startar och matar en surdeg har man ofta mer vatten än man har i den deg som man faktiskt gräddar.

Det finns ett koncept inom surdegsbakning som går under lite olika namn men som jag här tänker kalla levain. Det går ut på att man blandar socker, honung, vatten och valfri (icke-svavlad) torkad frukt. Man låter detta stå i några veckor tills det har skummat upp fint och sedan silar man bort frukten. I detta skede har sockret och honungen förjästs och kvar är frukten och en likörliknande substans - en vildjäst. Denna kan man sedan blanda ut med mjöl och vatten och få en surdeg på, en surdeg som man sedan kan hålla vid liv i princip för alltid, genom att mata en gång i veckan, enligt ovan. Sån här likör, har jag tänkt odla fram en öljäst på, genom att blanda med lite vört och succesivt rena genom matning med mer vört. Jag återkommer med resultat om några månader. :) (Juste, precis som med öl behöver man med surdegsbakning en hel del tålamod - och blir belönad för det).
Användarens profilbild
Drutten
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 84
Blev medlem: onsdag 2007-09-05 19:04
Ort: Eskilstuna

Re: Sur mäskning - Sour mashing

Inlägg av Drutten »

Det var något i den stilen jag också tänkte om du har fått till en mjölksyra som känns rätt för dig så borde det gå att spara den i flaska om ditt öl inte är för starkt. Har för mig att jag läst någonstans att mjölksyra klarar sig upp till 8% så det borde ju gå att spara jästfällningen och hälla i den på bryggdagen eller om kanske ska göra en förkultur först eller om man kanske vill tillsätta den i något annat steg.
Jag tycker att det borde gå.

Jag ser fram emot att höra mer om resultatet från ditt levain-öl. :)
Musik, öl och vin i varierande ordning.
Skriv svar