kolsyreluktkoll

Här finns arkivet med inlägg från emaillistan Bryggaren skrivna innan 2006-07-01

Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp

freddan_se
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 128
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Stockholm

kolsyreluktkoll

Inlägg av freddan_se »

Det var en nytt sätt att förklara det hela som jag
tycker låter rimligt. Sen hyr det hela går till och
vad som bildas är nog diskutabelt. Jag visste inte att
en fysiker kan så mycket om neurokemi. Kul !!!
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr. 6073
till Bryggaren skickat av Lars
Samuelsson <larsamPÅphystoPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
<<<
avsluta prenumeration:
request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<

Hej!

Enligt vad jag erfarit fungerar luktsinnet genom att
i princip mäta
bindningsenergier mellan luktreceptorerna och
molekylerna som bär
"lukten". Fåatomiga gaser (O, N, CO2 etc) är för små
för att registreras
och är således per definition luktfria. Det innebär
inte att man inte
kan få en stickande känsla i näsan, utan den kommer
troligen från
reaktioner i slemhinnor etc där vätejoner (H+)
bildas och sänker PH.
Jag har själv inte "luktat" på ren CO2 och kan
därför inte säga om
känslan kommer direkt från gasen eller om den kommer
från tex kolsyra
bundet i vattenånga från drycken.

-: Lars :-



_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på http://mail.yahoo.se
Lambic fick inte vara med och leka med de andra ölen och då blev han sur
ollepe
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 256
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Rättvik

kolsyreluktkoll

Inlägg av ollepe »

Hmm, har Du aldrig sprängt en flaska som inte slutat jäsa i tid? Fem bar
åtmindstonde.

At 06:10 2001-06-21 +0100, you wrote:
*** Brev nr. 6078 till Bryggaren skickat av Fredrik Nyström
<freddan_sePÅyahooPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
I och för sig helt rätt. Det krävs 3 atm. tryck för
att få koldioxid att lösa sig och omvandlas till
kolsyra i drycker. Sånt tryck blir det inte i ett
jäskärl. Det blir över 1 atm. (normal tryck) i alla
fall (tror jag, verkar rimligt). Dock är nog inte
enbart trycket viktigt här utan det faktum att mycket
syre omvandlas till koldioxid , varvid koncentrationen
koldioxid ökar rätt kraftigt.
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr. 6066
till Bryggaren skickat av Bosse
Bergenståhl
Det jag menar är att den stickiga i doften från i
jäshinken KAN vara annat än
koldioxid. T ex olika svavelföreningar som alltid
bildas av växtmaterialet i
malten. Observera skillnaden mellan föreningar och
föroreningar. På min fråga
svarade min bror att det är mycket osannolikt att
man kan få så mycket
koldioxid i näsan att det bildas så mycket kolsyra
att det blir stickigt. Tänk
vilken exponering vi måste utsätta ölen för för att
få kolsyra i den - det
räcker inte att koppla in en tub o sen vrida på
kranen, man måste vänta under
tryck eller skaka in den ordentligt! Han är ändå
livsmedelskemist!

Bosse Bergenståhl


_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på http://mail.yahoo.se
ollepe
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 256
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Rättvik

kolsyreluktkoll

Inlägg av ollepe »

Apropå Ubåten så lärde jag mig under dykarkursen att när koldioxidhalten i
andningssystemet blir för hög (inte syrehalten för låg) så utlöses
andningsreflexen. Förmodligen därför det är obehagligt i sjunkande ubåtar.
Därför är det också farligt att hyperventilera innan ett dyk.

Ursäkta utvikningen




At 09:10 2001-06-20 +0100, you wrote:
*** Brev nr. 6075 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson
<kennethPUNKTjohanssonPÅsmarttrustPUNKTcom> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Nu känner jag att jag måste komma med ett inlägg i denna "lukt-debatt".
Alla som jag som jäser i jäshinkar kan utföra följande enkla test.
När ölet jäst ut i primärjäsningen, ta bort locket på jäshinken, stoppa ner
näsan och andas in genom näsan.
Personligen så drabbas jag alltid av en instinktiv reflex att omedelbart
rygga tillbaka. Kroppen känner direkt att det är något fel, samtidigt så får
man i näsan en obehaglig känsla som i brist på andra ord kan förklaras som
stickande, själv kan jag uppleva den som fysiskt obehaglig närapå smärtsam.

Koldioxid i höga koncentrationer är skadligt.
Minns ni den ryska ubåten Kursk?
Då sade man att just koldioxidförgiftning är det som man mår mycket dåligt
av och att det är en av de hemskaste sätt att dö på.
Så visst finns det ett "kemiskt" sinne som varnar för vissa saker jag är
övertygad om det.

/Kenneth
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 19 juni 2001 19:10
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Re: kolsyreluktkoll


*** Brev nr. 6073 till Bryggaren skickat av Lars Samuelsson
<larsamPÅphystoPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hej!

Enligt vad jag erfarit fungerar luktsinnet genom att i princip mäta
bindningsenergier mellan luktreceptorerna och molekylerna som bär
"lukten". Fåatomiga gaser (O, N, CO2 etc) är för små för att
registreras
och är således per definition luktfria. Det innebär inte att man inte
kan få en stickande känsla i näsan, utan den kommer troligen från
reaktioner i slemhinnor etc där vätejoner (H+) bildas och sänker PH.
Jag har själv inte "luktat" på ren CO2 och kan därför inte säga om
känslan kommer direkt från gasen eller om den kommer från tex kolsyra
bundet i vattenånga från drycken.

-: Lars :-



lw

kolsyreluktkoll

Inlägg av lw »

Ni har bägge fel - eller så är det på sin höjd en sanning med modifikation.
Det krävs inga 3 bar för att koldioxid skall lösa sig i vatten och det krävs
heller inte att man skakar för att det skall lösa sig. Läser man t.ex. lite
brygglitteratur ibland kan man utröna att det vid atmosfärstryck (av
koldioxid) redan löser sig 0.5 volymer koldioxid vid rumstemperatur. I
princip kvittar det att koldioxiden i detta fallet bildas i vätskan för tar
man sin öl och tappar på fat och lägger på 1 bar så kan man se att trycket
sjunker och det utan att fatet läcker - trycket sjunker nämligen alteftersom
koldioxiden löses upp i vattnet. Vid 3 bar och inskakning av koldioxiden
blir det tämligen hög halt av koldioxid, men det behöver inte vara så att
det skall till speciellt höga halter för att irritera.

När det gäller trycket i ett normalt jäskärl så är det ganska obetydligt
högre än lufttrycket i omgivningen om man har jäsrör monterat (någon enstaka
millibar skulle jag gissa).

För övrigt är det rimligen partialtrycket av koldioxid som är det
intressanta i detta fallet snarare än totala trycket av gasen - i en jäshink
är partialtrycket ungefär 1bar eftersom omgivande tryck är 1bar och det är
ungefär bara koldioxid i gasen i jäshinken. Därför bör det ha betydelse
ifall man ventilerar ut luften när man trycker i koldioxid i ölen eller inte
då två bars övertryck med luften kvar bara innebär två bar koldioxid medan
det ifall luften är utventilerad innebär tre bar koldioxid. Vad detta
betyder kan man se på guinness som trots högt totaltryck inte har särskilt
mycket kolsyra (det är bara 30% av trycket som utgörs av koldioxid - resten
är kväve).

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: den 21 juni 2001 07:10
Subject: Re: kolsyreluktkoll


*** Brev nr. 6078 till Bryggaren skickat av Fredrik Nyström
<freddan_sePÅyahooPUNKTse> ***

I och för sig helt rätt. Det krävs 3 atm. tryck för
att få koldioxid att lösa sig och omvandlas till
kolsyra i drycker. Sånt tryck blir det inte i ett
jäskärl. Det blir över 1 atm. (normal tryck) i alla
fall (tror jag, verkar rimligt). Dock är nog inte
enbart trycket viktigt här utan det faktum att mycket
syre omvandlas till koldioxid , varvid koncentrationen
koldioxid ökar rätt kraftigt.
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr. 6066
till Bryggaren skickat av Bosse
Bergenståhl
Det jag menar är att den stickiga i doften från i
jäshinken KAN vara annat än
koldioxid. T ex olika svavelföreningar som alltid
bildas av växtmaterialet i
malten. Observera skillnaden mellan föreningar och
föroreningar. På min fråga
svarade min bror att det är mycket osannolikt att
man kan få så mycket
koldioxid i näsan att det bildas så mycket kolsyra
att det blir stickigt. Tänk
vilken exponering vi måste utsätta ölen för för att
få kolsyra i den - det
räcker inte att koppla in en tub o sen vrida på
kranen, man måste vänta under
tryck eller skaka in den ordentligt! Han är ändå
livsmedelskemist!

Bosse Bergenståhl


_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på http://mail.yahoo.se
freddan_se
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 128
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Stockholm

kolsyreluktkoll

Inlägg av freddan_se »

jag har faktiskt aldrig sprängt en flaska.
5 är väl mer än 1 :-)
Varför jag skrev så varför att jag inte var säker, och
jag vill inte fara med osanning.
I en flaska blir nog trycket högre (stängt kärl) än i
en jäshink där ju vattenlåset finns, där koldioxiden
pyser ut.
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr. 6081
till Bryggaren skickat av
<ollepePÅalgonetPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
<<<
avsluta prenumeration:
request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<

Hmm, har Du aldrig sprängt en flaska som inte slutat
jäsa i tid? Fem bar
åtmindstonde.

At 06:10 2001-06-21 +0100, you wrote:
*** Brev nr. 6078 till Bryggaren skickat av Fredrik
Nyström
<freddan_sePÅyahooPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
<<<
avsluta prenumeration:
request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
I och för sig helt rätt. Det krävs 3 atm. tryck för
att få koldioxid att lösa sig och omvandlas till
kolsyra i drycker. Sånt tryck blir det inte i ett
jäskärl. Det blir över 1 atm. (normal tryck) i alla
fall (tror jag, verkar rimligt). Dock är nog inte
enbart trycket viktigt här utan det faktum att
mycket
syre omvandlas till koldioxid , varvid
koncentrationen
koldioxid ökar rätt kraftigt.
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr.
6066
till Bryggaren skickat av Bosse
Bergenståhl
Det jag menar är att den stickiga i doften från i
jäshinken KAN vara annat än
koldioxid. T ex olika svavelföreningar som alltid
bildas av växtmaterialet i
malten. Observera skillnaden mellan föreningar
och
föroreningar. På min fråga
svarade min bror att det är mycket osannolikt att
man kan få så mycket
koldioxid i näsan att det bildas så mycket
kolsyra
att det blir stickigt. Tänk
vilken exponering vi måste utsätta ölen för för
att
få kolsyra i den - det
räcker inte att koppla in en tub o sen vrida på
kranen, man måste vänta under
tryck eller skaka in den ordentligt! Han är ändå
livsmedelskemist!

Bosse Bergenståhl


_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på
http://mail.yahoo.se


_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på http://mail.yahoo.se
Lambic fick inte vara med och leka med de andra ölen och då blev han sur
bengtda

kolsyreluktkoll

Inlägg av bengtda »

Det är helt rätt att det inte behövs 3 bar för att koldioxid skall lösa sig
i ölet. Jag saknar dock kommentaren om att temperaturen spelar stor roll.
Koldioxiden löser sig bäst vid cirka +4 gr C eller kanske något lägre
(isbildning får inte ske). När jag tidigare tappat öl från mina stålfat har
jag följdaktligen först kylt ner fatet till någon grad plus. Därefter har
jag "blåst kärlet", dvs släppt ut överskottet av kolsyra. Därefter har jag
tappat ölet i flaskor eller till gäster utan någon besvärande skumning, men
ändå med gott om kolsyra i ölet. Hela tiden har jag hållit den låga
temperaturen!

Bengt Danielson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: Thursday, June 21, 2001 10:10 PM
Subject: Re: kolsyreluktkoll


Ni har bägge fel - eller så är det på sin höjd en sanning med modifikation.
Det krävs inga 3 bar för att koldioxid skall lösa sig i vatten och det krävs
heller inte att man skakar för att det skall lösa sig. Läser man t.ex. lite
brygglitteratur ibland kan man utröna att det vid atmosfärstryck (av
koldioxid) redan löser sig 0.5 volymer koldioxid vid rumstemperatur. I
princip kvittar det att koldioxiden i detta fallet bildas i vätskan för tar
man sin öl och tappar på fat och lägger på 1 bar så kan man se att trycket
sjunker och det utan att fatet läcker - trycket sjunker nämligen alteftersom
koldioxiden löses upp i vattnet. Vid 3 bar och inskakning av koldioxiden
blir det tämligen hög halt av koldioxid, men det behöver inte vara så att
det skall till speciellt höga halter för att irritera.

När det gäller trycket i ett normalt jäskärl så är det ganska obetydligt
högre än lufttrycket i omgivningen om man har jäsrör monterat (någon enstaka
millibar skulle jag gissa).

För övrigt är det rimligen partialtrycket av koldioxid som är det
intressanta i detta fallet snarare än totala trycket av gasen - i en jäshink
är partialtrycket ungefär 1bar eftersom omgivande tryck är 1bar och det är
ungefär bara koldioxid i gasen i jäshinken. Därför bör det ha betydelse
ifall man ventilerar ut luften när man trycker i koldioxid i ölen eller inte
då två bars övertryck med luften kvar bara innebär två bar koldioxid medan
det ifall luften är utventilerad innebär tre bar koldioxid. Vad detta
betyder kan man se på guinness som trots högt totaltryck inte har särskilt
mycket kolsyra (det är bara 30% av trycket som utgörs av koldioxid - resten
är kväve).

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: den 21 juni 2001 07:10
Subject: Re: kolsyreluktkoll


*** Brev nr. 6078 till Bryggaren skickat av Fredrik Nyström
<freddan_sePÅyahooPUNKTse> ***

I och för sig helt rätt. Det krävs 3 atm. tryck för
att få koldioxid att lösa sig och omvandlas till
kolsyra i drycker. Sånt tryck blir det inte i ett
jäskärl. Det blir över 1 atm. (normal tryck) i alla
fall (tror jag, verkar rimligt). Dock är nog inte
enbart trycket viktigt här utan det faktum att mycket
syre omvandlas till koldioxid , varvid koncentrationen
koldioxid ökar rätt kraftigt.
/Fredrik N

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse skrev: > *** Brev nr. 6066
till Bryggaren skickat av Bosse
Bergenståhl
Det jag menar är att den stickiga i doften från i
jäshinken KAN vara annat än
koldioxid. T ex olika svavelföreningar som alltid
bildas av växtmaterialet i
malten. Observera skillnaden mellan föreningar och
föroreningar. På min fråga
svarade min bror att det är mycket osannolikt att
man kan få så mycket
koldioxid i näsan att det bildas så mycket kolsyra
att det blir stickigt. Tänk
vilken exponering vi måste utsätta ölen för för att
få kolsyra i den - det
räcker inte att koppla in en tub o sen vrida på
kranen, man måste vänta under
tryck eller skaka in den ordentligt! Han är ändå
livsmedelskemist!

Bosse Bergenståhl


_____________________________________________________
Do You Yahoo!?
Ditt_namnPÅyahooPUNKTse - skaffa en gratis mailadress på http://mail.yahoo.se
Låst