Hej!
Jag håller på att göra en pilsner. Vid kontrollmätning av SG och
provsmakning idag inför sekundärjäsning så fanns allt på plats utom
beskan. Jag behöver justera upp beskan för att ölet skall smaka i
närheten av den målbild jag hade vid receptformuleringen.
Jag har aldrig testat att efterbeska ett öl, men jag förutsätter att det
går. Jag hade tänkt att koka vatten med humle i en timme så att lite
besk sörja blir kvar som kan tillsättas till ölet i sekundären. Finns
det någon som har erfarenhet av en dylik justering av beskan och kan
delge goda och dåliga erfarenheter därav? Finns det något annat
listigare sätt att efterbeska på?
/Lars
Efterbeska
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
bryggaren
Efterbeska
Det finns humleextrakt på burk.
Helsinge Ångbryggeri sålde sådant förr men har numer slutat med det.
Ett försök som jag tror är OK är att lägga humlen i sprit.
Alkohol löser ut beskan bra fårn humlet.
Jag stoppade i några kottar en gång i en liten nubbe (c:a 4 cl).
Det blev brutalbeskt.
Du får på köpet en mer alkoholstark öl
Kenneth
--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
Yahoo! Mail
Stay connected, organized, and protected. Take the tour:
http://tour.mail.yahoo.com/mailtour.html
Helsinge Ångbryggeri sålde sådant förr men har numer slutat med det.
Ett försök som jag tror är OK är att lägga humlen i sprit.
Alkohol löser ut beskan bra fårn humlet.
Jag stoppade i några kottar en gång i en liten nubbe (c:a 4 cl).
Det blev brutalbeskt.
Du får på köpet en mer alkoholstark öl
Kenneth
--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 10464 till Bryggaren skickat av Lars G Berggren
<larsPUNKTgPUNKTberggrenPÅabcPUNKTse> ***
Hej!Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag håller på att göra en pilsner. Vid kontrollmätning av SG och
provsmakning idag inför sekundärjäsning så fanns allt på plats utom
beskan. Jag behöver justera upp beskan för att ölet skall smaka i
närheten av den målbild jag hade vid receptformuleringen.
Jag har aldrig testat att efterbeska ett öl, men jag förutsätter att det
går. Jag hade tänkt att koka vatten med humle i en timme så att lite
besk sörja blir kvar som kan tillsättas till ölet i sekundären. Finns
det någon som har erfarenhet av en dylik justering av beskan och kan
delge goda och dåliga erfarenheter därav? Finns det något annat
listigare sätt att efterbeska på?
/Lars
Yahoo! Mail
Stay connected, organized, and protected. Take the tour:
http://tour.mail.yahoo.com/mailtour.html
-
bryggaren
Efterbeska
En gång gick spisen sönder när jag kokat vörten till en tysk pilsner i bara 20 minuter. Jag misstänkte att beskan skulle bli i klenaste laget, men jag kylde och satte igång jäsningen som vanligt. När spisen efter några dagar väl var lagad kokade jag upp ca 1 liter vatten med bitterhumle och lät det koka 1 timma, kylde och tillsatte sedan hela klabbet till jäshinken. Kommer inte ihåg proportionerna exakt, men jag tror att jag räknade med att ca 1/3 av bitterämnena hade blivit extraherade under det 20 minuter långa vörtkoket. I vatten-humle-koket tog jag nog ungefär 2/3 av den ursprungliga bitterhumlemängden.
Resultatet då? Jovars, det blev helt ok, men det är nog bättre att göra som vanligt. När spisen väl var lagad efter några dagar så hade ölet redan jäst ut relativt mycket; jag misstänker att en del av beskan försvinner under jäsnignen, för beskt blev det. En viss gräsighet kunde nog också anas, men på det stora hela blev jag rätt förvånad över att det blev så pass bra som det blev.
/Erik Rönnqvist
Resultatet då? Jovars, det blev helt ok, men det är nog bättre att göra som vanligt. När spisen väl var lagad efter några dagar så hade ölet redan jäst ut relativt mycket; jag misstänker att en del av beskan försvinner under jäsnignen, för beskt blev det. En viss gräsighet kunde nog också anas, men på det stora hela blev jag rätt förvånad över att det blev så pass bra som det blev.
/Erik Rönnqvist
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 17 maj 2005 05:14
To: Prenumeranter Bryggaren
Subject: Efterbeska
*** Brev nr. 10464 till Bryggaren skickat av Lars G Berggren
<larsPUNKTgPUNKTberggrenPÅabcPUNKTse> ***
Hej!Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag håller på att göra en pilsner. Vid kontrollmätning av SG
och provsmakning idag inför sekundärjäsning så fanns allt på
plats utom beskan. Jag behöver justera upp beskan för att
ölet skall smaka i närheten av den målbild jag hade vid
receptformuleringen.
Jag har aldrig testat att efterbeska ett öl, men jag
förutsätter att det går. Jag hade tänkt att koka vatten med
humle i en timme så att lite besk sörja blir kvar som kan
tillsättas till ölet i sekundären. Finns det någon som har
erfarenhet av en dylik justering av beskan och kan delge goda
och dåliga erfarenheter därav? Finns det något annat
listigare sätt att efterbeska på?
/Lars
-
bryggaren
Efterbeska
Det låter som en bra metod. Det borde bli en ganska stark lösning så jag
antar att det inte går åt så mycket alkohol. Dessutom kan man prova sig
fram genom att först blanda i ett glas öl för att se hur mycket som
behövs. Jag hoppas förstås att jag aldrig får anledning att prova men
rätt vad det är så misslyckas man ju med balansen i ett öl.
/Fredrik Ståhl, Frösön
On Tue, 2005-05-17 at 18:06, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
antar att det inte går åt så mycket alkohol. Dessutom kan man prova sig
fram genom att först blanda i ett glas öl för att se hur mycket som
behövs. Jag hoppas förstås att jag aldrig får anledning att prova men
rätt vad det är så misslyckas man ju med balansen i ett öl.
/Fredrik Ståhl, Frösön
On Tue, 2005-05-17 at 18:06, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 10466 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson <kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***
Det finns humleextrakt på burk.Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Helsinge Ångbryggeri sålde sådant förr men har numer slutat med det.
Ett försök som jag tror är OK är att lägga humlen i sprit.
Alkohol löser ut beskan bra fårn humlet.
Jag stoppade i några kottar en gång i en liten nubbe (c:a 4 cl).
Det blev brutalbeskt.
Du får på köpet en mer alkoholstark öl
Kenneth
-
bryggaren
Efterbeska
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt? Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ ~100 ppm), är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är speciellt beska, eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96% sprit?
/Fredrik
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt? Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ ~100 ppm), är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är speciellt beska, eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96% sprit?
/Fredrik
-
bryggaren
Efterbeska
Det är ju synd och skam att det ska vara straffskatt på lösningsmedel. Någon som vet om det är möjligt att köpa 96% sprit skattefritt som privatperson om man skriver på nåt papper och förklarar vad man ska ha det till? Finns det nåt kryphål?
Man pratar man väl om "alkoholhaltiga drycker", men om man inte ska dricka det, så är det väl ingen dryck?
/Fredrik
Man pratar man väl om "alkoholhaltiga drycker", men om man inte ska dricka det, så är det väl ingen dryck?
/Fredrik
-
bryggaren
Efterbeska
Dessutom blir ju utbytet av humlens alfasyra högre ju lägre
extrakthalten är under koket. Alltså borde kok i vatten ge mer beska.
Det finns som bekant massor med olika formler för att uppskatta beskan.
När det gäller extrakthalten så skiljer de sig mycket åt. Vissa metoder
struntar i skillnaden, medan Rager använder en faktor
1 + 5 (SG - 1.050)
för SG > 1.050 och 1 annars. Tinseth använder
1.65 * 0.000125^(SG - 1),
vilket ger 1.05 vid SG=1.050 men 1.65 vid SG=0 ! Enorma olikheter
alltså. Anledningen är nog att de flesta metoder är gjorda för att
fungera bra kring normal vörtstyrka.
Jag tycker fortfarande att det bästa och enklaste är att prova sig fram
genom att tillsätta humleextraktet till ett glas öl och smaka.
/Fredrik Ståhl, Frösön
On Wed, 2005-05-18 at 10:09, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
extrakthalten är under koket. Alltså borde kok i vatten ge mer beska.
Det finns som bekant massor med olika formler för att uppskatta beskan.
När det gäller extrakthalten så skiljer de sig mycket åt. Vissa metoder
struntar i skillnaden, medan Rager använder en faktor
1 + 5 (SG - 1.050)
för SG > 1.050 och 1 annars. Tinseth använder
1.65 * 0.000125^(SG - 1),
vilket ger 1.05 vid SG=1.050 men 1.65 vid SG=0 ! Enorma olikheter
alltså. Anledningen är nog att de flesta metoder är gjorda för att
fungera bra kring normal vörtstyrka.
Jag tycker fortfarande att det bästa och enklaste är att prova sig fram
genom att tillsätta humleextraktet till ett glas öl och smaka.
/Fredrik Ståhl, Frösön
On Wed, 2005-05-18 at 10:09, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 10467 till Bryggaren skickat av Erik Rönnqvist <erikPUNKTronnqvistPÅivabPUNKTse> ***
En gång gick spisen sönder när jag kokat vörten till en tysk pilsner i bara 20 minuter. Jag misstänkte att beskan skulle bli i klenaste laget, men jag kylde och satte igång jäsningen som vanligt. När spisen efter några dagar väl var lagad kokade jag upp ca 1 liter vatten med bitterhumle och lät det koka 1 timma, kylde och tillsatte sedan hela klabbet till jäshinken. Kommer inte ihåg proportionerna exakt, men jag tror att jag räknade med att ca 1/3 av bitterämnena hade blivit extraherade under det 20 minuter långa vörtkoket. I vatten-humle-koket tog jag nog ungefär 2/3 av den ursprungliga bitterhumlemängden.Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Resultatet då? Jovars, det blev helt ok, men det är nog bättre att göra som vanligt. När spisen väl var lagad efter några dagar så hade ölet redan jäst ut relativt mycket; jag misstänker att en del av beskan försvinner under jäsnignen, för beskt blev det. En viss gräsighet kunde nog också anas, men på det stora hela blev jag rätt förvånad över att det blev så pass bra som det blev.
/Erik Rönnqvist
-
bryggaren
Efterbeska
Intressant det här med att efterbeska. Är det någon som vet hur proffesionella bryggerier gör för att få samma beska (och smak/arom) batch efter batch? De kan väl inte bli rätt jämt även om man slänger i samma mängd/liter i batcherna?
Tackar för alla tips om Cider för ett tag sedan. Nu är den primad och flasktappad.
(18pkt JO (á 2dl) utspätt till 15 liter gav O.G 55, F.G 4. tyvärr var ciderjästen slut så det blev frystorkad öljäst)
//martin
Tackar för alla tips om Cider för ett tag sedan. Nu är den primad och flasktappad.
(18pkt JO (á 2dl) utspätt till 15 liter gav O.G 55, F.G 4. tyvärr var ciderjästen slut så det blev frystorkad öljäst)
//martin
-
bryggaren
Efterbeska
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm),
Då blir det väll nästan inget utbyte alls i 96%-ig sprit
är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst
om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är
speciellt beska,
Då skulle det vara något att ha liknande Torhumling för att få doft
utan att höja bäskan.
eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
Jag tycker att du svarat på det själv - mycket lite.
Men å andra sidan skulle man då kunna få ut arom och eventuellt smak
utan det kokar bort. Bakterierna blir ju automatiskt Ihjälspritade
/Fredrik
/ Göran
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm),
Då blir det väll nästan inget utbyte alls i 96%-ig sprit
är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst
om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är
speciellt beska,
Då skulle det vara något att ha liknande Torhumling för att få doft
utan att höja bäskan.
eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
Jag tycker att du svarat på det själv - mycket lite.
Men å andra sidan skulle man då kunna få ut arom och eventuellt smak
utan det kokar bort. Bakterierna blir ju automatiskt Ihjälspritade
/Fredrik
/ Göran
-
bryggaren
Efterbeska
Spännande diskussion!
Om man använder sih av Tinseth's ekvation i ProMash så finns det ingen övre gräns för hur hög beska man kan få i en liter vatten. Det är bara att tillsätta mer humle, vilket låter otroligt. För att kolla gjorde jag ett kok med 7gr Northern Brewer 10,0% Alphasyra i en liter vatten och kokade i 15 min. Det blev oerhört beskt, utan vare sig annan smak eller arom. Enligt formeln skulle man hamna på en beska på IBU 120 och det stämmer väl med vad jag upplevde. Eftersom det inte finns någon sötma att bryta beskan mot kan det dock vara svårbedömt. Fortfarande, en halvtimme efter jag smakade på koket, känns beskan tydligt.
Det borde alltså gå enkelt att koka sitt eget extrakt även om det bara är efterbeskan man är ute efter.
PeO
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅvioletPUNKTabcPUNKTse>; <BryggarenPÅvioletPUNKTabcPUNKTse>
Sent: Wednesday, May 18, 2005 6:19 PM
Subject: SV: Re: Efterbeska
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm),
Då blir det väll nästan inget utbyte alls i 96%-ig sprit
är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst
om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är
speciellt beska,
Då skulle det vara något att ha liknande Torhumling för att få doft
utan att höja bäskan.
eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
Jag tycker att du svarat på det själv - mycket lite.
Men å andra sidan skulle man då kunna få ut arom och eventuellt smak
utan det kokar bort. Bakterierna blir ju automatiskt Ihjälspritade
/Fredrik
/ Göran
Om man använder sih av Tinseth's ekvation i ProMash så finns det ingen övre gräns för hur hög beska man kan få i en liter vatten. Det är bara att tillsätta mer humle, vilket låter otroligt. För att kolla gjorde jag ett kok med 7gr Northern Brewer 10,0% Alphasyra i en liter vatten och kokade i 15 min. Det blev oerhört beskt, utan vare sig annan smak eller arom. Enligt formeln skulle man hamna på en beska på IBU 120 och det stämmer väl med vad jag upplevde. Eftersom det inte finns någon sötma att bryta beskan mot kan det dock vara svårbedömt. Fortfarande, en halvtimme efter jag smakade på koket, känns beskan tydligt.
Det borde alltså gå enkelt att koka sitt eget extrakt även om det bara är efterbeskan man är ute efter.
PeO
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅvioletPUNKTabcPUNKTse>; <BryggarenPÅvioletPUNKTabcPUNKTse>
Sent: Wednesday, May 18, 2005 6:19 PM
Subject: SV: Re: Efterbeska
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm),
Då blir det väll nästan inget utbyte alls i 96%-ig sprit
är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det jag läst
om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte är
speciellt beska,
Då skulle det vara något att ha liknande Torhumling för att få doft
utan att höja bäskan.
eller iallafall inte i närheten så beska som de isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
Jag tycker att du svarat på det själv - mycket lite.
Men å andra sidan skulle man då kunna få ut arom och eventuellt smak
utan det kokar bort. Bakterierna blir ju automatiskt Ihjälspritade
/Fredrik
/ Göran
-
bryggaren
Efterbeska
Det är roligt med formler!Spännande diskussion!
Om man använder sih av Tinseth's ekvation i ProMash så finns det ingen övre gräns för hur hög beska man kan få i en liter vatten. Det är bara att tillsätta mer humle, vilket låter otroligt. För att kolla gjorde jag ett kok med 7gr Northern Brewer 10,0% Alphasyra i en liter vatten och kokade i 15 min. Det blev oerhört beskt, utan vare sig annan smak eller arom. Enligt formeln skulle man hamna på en beska på IBU 120 och det stämmer väl med vad jag upplevde. Eftersom det inte finns någon sötma att bryta beskan mot kan det dock vara svårbedömt. Fortfarande, en halvtimme efter jag smakade på koket, känns beskan tydligt.
Det borde alltså gå enkelt att koka sitt eget extrakt även om det bara är efterbeskan man är ute efter.
PeO
Själv är jag en riktigt formelnörd. Jag har testat en den enkla tvåstegs modell, och även en trestegsmodell där man antat att alfasyrorna kan brytas ned ytterligare under långa kok. De modellerna fungerar rätt fint, och stämmer rätt så bra men de flesta andra formler som redan finns, fast med skillnaden att det har potential att ta hänsyn till såna saker som extremt höga IBU halter, och varierande vattenmängd.
Den modeller har i det enklaste utförandet 6 parametrar. Lösligheten av alfasyran i vörten, lösligheten av den isomeriserade alfasyran i vörten, samt lösligheten av ev nedbrytningsprodukter vid långa kok, + 3 stycken parametrar som har dels med humlekällan att göra, kottar, pellets etc, samt två stycken hastighetskonstanter.
Jag har inte gjort så mycket av den eftersom grundproblemet är att man inte kan mäta alfasyrorna själv. Så man vet ju iallafall inte om det stämmer. Det stämmer ju med de andra formlerna, under normala omständigheter, men man saknar ju data i utkanterna, dvs extremt höga IBU värden, tex koncentrerade tekok, eller extremt låga IBU värden.
Är det någon som känner till några bra data på detta? som täcker in hela området, från utspädda kok till extrema koncentrerade tekok?
Utan data, så sitter man men en trevlig modell men med 6 okända parametrar att spela med.
Jag har antagit att lösligheten av iso-alfasyran är ca 100 IBU, alfasyran ca 2 IBU (har dock aldrig sett några data på detta, men 2 ger hyfsade resultat).
Enligt antagande så beror det låga utbytet av alfasyrorna, iso-alfasyrorna bryts ned under koket. Om detta stämmer har jag ingen aning om, men kurvorna ser rätt skapliga ut. En förutsägelse skulle vara att om man kokar jädrigt länge, så får man i något läge ett maximalt utbyte, kokar man sedan längre så sjunker utbytet, och jag har helt fräckt antagit att detta rimligen beror på att iso-alfasyrna bryts ned ytterligare till någonting.
Fanns det en fin tabell men data skulle man troligen kunna kalibrera in dessa 6 parametrar till en bättre formel. Sen kan man ju utöka dessa parametrar och antat att var och en av dem beror på såväl OG, som pH etc.
Min slutsats sist jag tittade på detta var att så länge man inte hittar en fin datatabell någonstans, eller kan mäta alfasyrorna själv så kommer man liksom ingenstans. Att sitta och spekulera kan vara väldigt intressant man allt man kommer fram till är att det finns en ett antal parametrar som man inte har en aning om vilke de är
Man iofs åstadkommit lite struktur i mörkret.Jag skulle gärna spinna vidare på detta om man kunde vettiga data att kalibrera mot. Så innan dess så har jag valt en standardformel som jag håller mig till. Man behöver egentligen inte så förbaskat många datapunkter. Det viktigaste är att de är spridda över hela mätområdet. Dvs från utstpädda kok till koncentrerat te. Från högt OG till rent vatten.
/Fredrik
-
bryggaren
Efterbeska
Enligt de flesta snapskryddare är det 60%-igt som gäller för bästa
aromurdragning ur örter. Om det är starkare blir det inte bättre, och är det
svagare tar det för lång tid. Ett fåtal örter skall däremot inte extrakteras
i mer än 50%-ig alkohol. Vilka de är kommer jag inte ihåg, men jag tror att
det fanns med i Bengt Sjögrens "Brännvinskryddor i skog & mark" (Norstedts
ISBN:91-1-970382-1).
Svante "Malte" Carlsson
---------------------------------------------------------
http://web.telia.com/~u19220537/
---------------------------------------------------------
----- Original Message -----
*** Brev nr. 10469 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm), är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det
jag läst om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte
är speciellt beska, eller iallafall inte i närheten så beska som de
isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
/Fredrik
aromurdragning ur örter. Om det är starkare blir det inte bättre, och är det
svagare tar det för lång tid. Ett fåtal örter skall däremot inte extrakteras
i mer än 50%-ig alkohol. Vilka de är kommer jag inte ihåg, men jag tror att
det fanns med i Bengt Sjögrens "Brännvinskryddor i skog & mark" (Norstedts
ISBN:91-1-970382-1).
Svante "Malte" Carlsson
---------------------------------------------------------
http://web.telia.com/~u19220537/
---------------------------------------------------------
----- Original Message -----
*** Brev nr. 10469 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm), är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I det
jag läst om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte
är speciellt beska, eller iallafall inte i närheten så beska som de
isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
/Fredrik
-
bryggaren
Efterbeska
När jag själv kryddar snapps så har jag märkt att 40% är för mycket ibland.
Fläder t.ex. blir bättre i 32%ig sprit. Johannesört mår bra av lite lägre
också.
/Uffe
*********************************************************
Den som har längst E-postadress när den dör vinner!
The one with the longest e-mailadress when he dies winns!
Nyhet! Hotmail direkt i Mobilen! http://mobile.msn.com/
Fläder t.ex. blir bättre i 32%ig sprit. Johannesört mår bra av lite lägre
också.
/Uffe
*********************************************************
Den som har längst E-postadress när den dör vinner!
The one with the longest e-mailadress when he dies winns!
_________________________________________________________________From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter Bryggaren
Subject: Re: Re:Re: Efterbeska
Date: 23 May 2005 07:14:25 -0700
*** Brev nr. 10506 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Enligt de flesta snapskryddare är det 60%-igt som gäller för bästaBrev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
aromurdragning ur örter. Om det är starkare blir det inte bättre, och är
det
svagare tar det för lång tid. Ett fåtal örter skall däremot inte
extrakteras
i mer än 50%-ig alkohol. Vilka de är kommer jag inte ihåg, men jag tror att
det fanns med i Bengt Sjögrens "Brännvinskryddor i skog & mark" (Norstedts
ISBN:91-1-970382-1).
Svante "Malte" Carlsson
---------------------------------------------------------
http://web.telia.com/~u19220537/
---------------------------------------------------------
----- Original Message -----
*** Brev nr. 10469 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Intressant att testa med alkohol!! Nu fick man ju en massa knasiga nya
idéer
igen
Jag har sett att det finns sk. alkoholextrakt av humle som man kan använde
helt i stället för tex pellets.
Frågan är hur effektivt 40% etanol är jämfört med 96%? och vilket extrakt
utbyte man får av alfasyrorna i etanolen? och hur mycket aromämen man får
med?
Fast man bör väl koka det iallafall, eller häller ni det i ölen direkt?
Medans de isomeriserade alfasyrorna är väldigt lättlösliga i vatten (typ
~100 ppm), är det väl rätt dåligt men de ej isomeriserade alfasyrorna. I
det
jag läst om humle brukar det sägas att de ej isomeriserade alfasyrorna inte
är speciellt beska, eller iallafall inte i närheten så beska som de
isomeriserade alfasyrorna.
I ett kommersiellt etanolextrakt som jag hittat specar på tex
http://www.hopsteiner.com/pdf/products/ETOHX04.pdf (där är inte etanolen
kvar) rekommenderas att det ska kokas precis som vanligt, just eftersom det
måste isomeriseras.
Någon som vet vilken utbyte av alfasyror man brukar få om man kör med 96%
sprit?
/Fredrik
Nyhet! Hotmail direkt i Mobilen! http://mobile.msn.com/