Tokjäsa och jästsmak

[Ubbegubbe]

Hej
Jag har en stark och välhumlad pipa med hög ibu på kallkrasch nu.
Jag använde tre rör wpo 001 jäst. Två av rören gjorde jag en förkultur av och ett rör hällde jag i som den var. Resultatet blev att 20 litet började Tokjäsa så att jag fick sitta en hel dag och fylla på vattenlåset som bubblade över. Jäsningen lugnade sig och efter fem dagar var den över. Igår innan kallkrashen tog jag ur humlen och smakade lite på det som droppade från påsen. Smaken var ok men det smakade lite jäst. Varför blev jäsningen så hård och behöver jag oroa mig för jästsmaken.? Tacksam för all input och förslag på vad jag kan göra bättre.


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[ScrotzaN]

Hur stor var satsen och vad hade den för OG? Hur stor förkultur gjorde du? Det låter som att du haft i på tok för mkt jäst.

[Ubbegubbe]

Gjord på 4 kg maltextrakt som gav 20 litet öl med og på 0,071. Jag gjorde förkulturen på 1,5 dl maltextrakt och 6 dl vatten med två rör jäst. I receptet på tio liter skulle man ha 2 rör jäst så jag tänkte att det skulle passa bra med tre rör då jag dubblade receptet. Går det göra något åt jästsmaken?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[Janne gnoff Berglund]

Menar du WLP001 - White Labs California Ale?
Om det är denna kan jag då jag söker snabbt se att rekommendationen är ett rör till 5 gallon (ca 19 liter).
Om inte, heter din jäst wpo 001, samt var kan man hitta info om den?

Vilken temperatur jäste du i?

Det är inte ovanligt att en öl smakar jäst från tunna, oroa dig inte förrän du kolsyresatt ölen och låtit den stå en stund. Smakar den jäst sedan från fat/flaska så kan man misströsta, men jag skulle inte lägga för mycket oro för provsmakning från torrhumlepåsen.

Men en anledning till den kraftiga jäsningen kan nog vara att du använt rätt mycket jäst som det låter.
Var hittade du receptet som beskrev 2 rör på 10 liter?

Göra något åt jästsmaken -
Jag kör alltid med en omtappning mha hävert till en ny hink efter jäsningen är avklarad, låter det stå en stund (typ en vecka) för att jäst kan fälla ut till botten av denna hink. Därefter inför flasktappning tappar jag om till ny hink med min sockerlösning för priming direkt innan buteljering.
På detta sätt blir jag av med mer löst jäst, samt får visuellt en öl med mindre turbiditet, än om jag buteljerar direkt från den primära jäshinken.
Naturligtvis är det mycket viktigt att sanera allt inblandat och minimera all syresättning om man gör dessa åtgärder.

[Ubbegubbe]

Hej och tack för uttömmande svar. Jo jästen heter wlp001. Receptet kommer från Tobias Lund sea-goat brewing ur boken brygg öl. Jag jäste i 19 grader i nästan tre veckor. Jag gör precis som du men jag brukar inte tappa om efter första jäsning. Tycker du att jag skall tappa om trots att ölen står på kallkrasch?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[ScrotzaN]

Nej! Tappa inte om ifall du kallkraschar. Du kommer bara utsätta ölet för mer luft/syre än nödvändigt.

Jag antar att du menar att du fick 20 L med 1.071 vört?

1,5 dl extrakt på 6 dl vatten ger en alldeles för stark förkultur. 100g per L är standard för att odla. Om du dessutom hade 2 rör jäst i den förkulturen så blir det trångt o jästen kanske blir att må sämre än från början.

I vilket fall är det 100 miljarder celler i varje rör o det hade räckt med 250 miljarder celler för den där ölen så det hade förmodligen varit bättre att bara slänga i 3 rör.

Men som Janne skrev, ge det lite tid o se om jästsmaken försvinner med tiden.

[Ubbegubbe]

Ok tack. Jo det är 20l vört med OG 1.071. Jag hade dock bara tre jäströr i vörten men problemet ligger nog i att förkulturen var för stark. Det var första gången jag gjorde en förkultur så man får väl lära sig lite av detta. Tror jag skall hålla mig till torrjäst framöver då det har funkat fint i dom tidigare satserna.

[Janne gnoff Berglund]

Torrjäst funkar ofta bra utan förkultur, men det kan vara en bra idé att rehydrera den enligt instruktioner.

Flytande jäst är det ofta bra att göra förkultur på, om inte annat för att se att den är livskraftig (bästa jag kan komma på för ordet viable just nu).

Om du hade gjort en förkultur på ena röret jäst kan jag tänka mig att det borde varit OK, om styrkan på förkulturen varit "lagom".
Vad hade du för densitet på förkulturen?

19 grader omgivning är inte så varmt att temperaturen skulle ha orsakat en överdriven jäsning, även om temperaturen i hinken är högre. Det var nog den stora mängden jäst då som orsakade den kraftiga jäsningen. Vissa använder ju en "blow off tube" (Svenskt ord?) under den kraftiga delen av jäsningen istället för vattenlås, så man inte behöver hålla koll på att det har vätska hela tiden.

Beskriver receptet i boken verkligen att du skall göra en förkultur på 2 st rör med jäst till 10 liter vört, eller kan det vara att hen menar att du skulle ha hällt rörens innehåll direkt i för jäsning?

[Ubbegubbe]

Jag mätte aldrig densiteten på förkulturen tyvärr. Receptet i boken sa att man skulle hälla två rör direkt i 10 l vört. Då jag dubblade receptet kände jag att det skulle bli lite väl mkt jäst så jag bestämde mig för att odla två av rören och hälla ett direkt i. Finns det någon bra info om att rehydrera torrjäst någon stans ? Jag skall göra 10 l imperial Stout imorgon på nästan 10% och tänkte använda två paket us 05. Hur skall jag tänka? Skall jag bara ta ett paket och rehydrera det eller rehydrera båda paketen... Hur skulle ni gjort?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[Janne gnoff Berglund]

Enklaste för rehydrering skulle jag säga är att ta ett sanerat kärl som du fyller upp med minst 10 ggr vikten av jästens vikt du ska rehydrera med kokt vatten (riktigt säker = koka minst 5 minuter).
Exempel: Du har en torrjästpåse innehållande 11,5 gram, se till att du har minst 115 gram kokat vatten, säg kanske 2 dl borde vara lagom.
Låt det svalna under lock till 27 +/- 3 grader C, öppna den sanerade jästpåsen med en sanerad sax och sprinkla i jästen i det avsvalnade vattnet, lägg på lock och låt stå i 15-30 minuter.
Tänk på att om du ska mäta temperaturen så får du använda IR-termometer eller ha en sanerad termometer till vattnet.

Härefter brukar det stå att man ska röra om under 30 minuter innan denna vatten-jästslurry tillsätts, tycker det verkar lite överdrivet att stå och röra om i 30 minuter om det inte kan ske per automatik.
Men om du väl rör om, naturligtvis då en sanerad omrörare.
Eller så skaker du om den lite nu och då.

Häll ner i sval vört.


Om du har 10 liter med högt OG, samt en jästpåse som normalt ska räcka till 19 liter normalstark vört, skulle jag chansa på att du kan använda bara en påse.
Själv jäser jag aldrig starkvört på första genereationen jäst utan förkultur, utan odlar upp mer jäst genom att köra en normalstark vört först och sedan återanvända denna jäst.
Det finns säkerligen de som kan svara bättre på erfarenheter att jäsa starkvört direkt med torrjäst dock.

Något jag tycker mig läsa gång efter annan är att man normalt inte gör en förkultur på torrjäst dock, utan "bara" rehydrerar den.

Om jag var du och inte ville läsa massa extra och "chansa" lite skulle jag antingen rehydrera en påse och använda denna, eller hälla ner innehållet från bägge påsarna utan att rehydrera (tumregeln säger att jästen då dör till ca 50% av cellerna, så då har du "en påse kvar av två från början" att jäsa med).
Men igen, jag brukar själv inte jäsa starkvört direkt från torrjäst, så kanske finns någon annan som kan ge ett mer initierat tips.

[Janne gnoff Berglund]

Läs här:
http://www.brewwithfermentis.com/tips-t ... hydration/

[Ubbegubbe]

Tack för massa bra input. Jag ska fundera på det du skrev och läsa på lite till. Hoppas att någon mer kanske gör ett inlägg. Nu till något helt annat.... Jag malde rostat korn idag och bryggde kaffe på det. Helt klart värt att prova.


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[assistredo]

Att bara vattenlåset bubblar över och att det tar fem dagar tills det är över tycker jag inte är någon "tokjäsning".

[Ubbegubbe]

Ok bra, men det kändes som om jäshinken ville hoppa iväg. Tror att jag blev lite ställd då ingen annan sats jag gjort har jäst så hårt.


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[ScrotzaN]

Som Janne sa. 1 paket rehydrerad jäst eller bara slänga i båda två tycker jag låter som en bra idé.